Иодаты и периодаты

[Alex Ferrum]

В 24.06.2022 в 23:18, chemister2010 сказал:

 

Безводный фтороводород резко отличается от водного (как впрочем и все галогеноводороды). В безводном виде он становится сильной кислотой (чуть-чуть не дотягивает до сверхкислот).

Опять вас не понял. Если вы имеете ввиду, что он, фтороводород, едкий, так это обусловлено не тем что он является сильной кислотой, а чрезвычайной нуклеофильностью фтора. То есть агрессивность фтороводорода имеет скорее не кислотную природу, а основную, за счёт фтора, а не за счёт протонов. 

[Alex Ferrum]

В 24.06.2022 в 23:38, yatcheh сказал:

............ . В среде безводной HF хлороводород  - основание, которое "диссоциирует", образуя катион хлорония

ClH + HF <=> ClH₂⁺ + F^-

Вы в этом уверены? Если не затруднит можете источник указать. Кстати, насколько помню, из-за высокой нуклеофильности фтора, если фтороводород и диссоциирует, то по механизму: 2HF<=>H+ + HF2-. 

[yatcheh]

24.06.2022 в 23:47, Alex Ferrum сказал:

Вы в этом уверены? Если не затруднит можете источник указать. Кстати, насколько помню, из-за высокой нуклеофильности фтора, если фтороводород и диссоциирует, то по механизму: 2HF<=>H+ + HF2-. 

 

Как именно он диссоциирует - это не вахно. Вахно, шо он протонирует всё, что можно и нельзя. Что нельзя - он тоже протонирует.

Источник не скажу - это сумма технологий, просто поинтересуйтесь темой безводного фтористого водорода - там масса интересного! Например, для меня было открытием, что плотность пара HF при температуре кипения больше, чем у хлора, а теплота испарения - меньше, чем у эфира. Или, например, свойства гексагидрофторида триэтиламина Et3N*6HF, который перегоняется без разложения и не реагирует со стеклом (в сухом виде).

[Arkadiy]

24.06.2022 в 23:47, Alex Ferrum сказал:

Вы в этом уверены? Если не затруднит можете источник указать. Кстати, насколько помню, из-за высокой нуклеофильности фтора, если фтороводород и диссоциирует, то по механизму: 2HF<=>H+ + HF2-. 

Вода диссоциирует по подобному механизму Н3О⁺   +  ОН^-

HF любит образовывать кислые фториды типа NH₄⁺ HF₂^-

[Alex Ferrum]

В 24.06.2022 в 23:58, yatcheh сказал:

 

Как именно он диссоциирует - это не вахно. Вахно, шо он протонирует всё, что можно и нельзя. Что нельзя - он тоже протонирует.

Источник не скажу - это сумма технологий, просто поинтересуйтесь темой безводного фтористого водорода - там масса интересного! Например, для меня было открытием, что плотность пара HF при температуре кипения больше, чем у хлора, а теплота испарения - меньше, чем у эфира. Или, например, свойства гексагидрофторида триэтиламина Et3N*6HF, который перегоняется без разложения и не реагирует со стеклом (в сухом виде).

Протонирует или фторирует? 

Если мы вспомним, что фтороводород и фтороводородную кислоту нельзя хранить в стеклянной посуде, так это свойство ближе к сильным щелочам (гидроксид цезия, гидроксид франция), их тоже нежелательно хранить в стеклянной посуде. А вот сильные кислоты: азотная, серная, хлорная и другие - спокойно хранятся в стекле (насчёт хлорной неуверен, но там может быть связано с чрезвычайной взрывоопасностью, а не едкостью по отношению к стеклу. 

По поводу плотности пара и других замечательных и интересных свойств, которые вы перечислили во второй половине ответа. А как мы их можем привязать к силе кислоты??? Не спорю, свойства интересные, но как они относятся к данной теме? 

По поводу плотности пара, если это свойство на самом деле имеет место, то это может доказывать что в газообразном состоянии фтороводород существует в виде олигомера, а не в виде отдельной молекулы HF, что в очередной раз доказывает сильную нуклеофильность иона фтора. Это в свою очередь косвенно подтверждает что фтороводород в чистом виде или в водных раствора не может быть сильной кислотой, грубо говоря чтобы быть сильной кислотой, он должен легко отпускать протон, а при такой нуклеофильности это сомнительно. 

Изменено 25 Июня, 2022 в 05:17 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[yatcheh]

25.06.2022 в 08:15, Alex Ferrum сказал:

фтороводород в чистом виде не может быть сильной кислотой

 

HF в чистом виде - очень сильная кислота (близкая к суперкислотам). Это экспериментально установленный факт, тут не о чем рассуждать.

[ununeniy]

24.06.2022 в 22:38, yatcheh сказал:

 

Для безводных кислот используется функция кислотности Гаммета. В этой шкале HF - сильная кислота, которая лишь ненамного уступает серной кислоте. В среде безводной HF хлороводород  - основание, которое "диссоциирует", образуя катион хлорония

ClH + HF <=> ClH₂⁺ + F^-

Но ведь хлороводород там не растворим...по крайней везде так пишут что его растворимость невероятно мала, по сути нет

[yatcheh]

25.06.2022 в 08:15, Alex Ferrum сказал:

Протонирует или фторирует? 

... грубо говоря чтобы быть сильной кислотой, он должен легко отпускать протон, а при такой нуклеофильности это сомнительно. 

 

Протонирует.

При чём тут нуклеофильность? Толкуете-то об основности. Это немножко разные вещи. Основность определяется свободной энергией диссоциации, включающей в себя термы сольватации нейтральной молекулы, сольватации протона и сольватации аниона. Вы все эти термы рассмотрели?

25.06.2022 в 12:02, ununeniy сказал:

Но ведь хлороводород там не растворим...по крайней везде так пишут что его растворимость невероятно мала, по сути нет

 

Мала, но не равна нулю. Я ж не утверждаю, что там прям фторид хлорония выпадает в товарных количествах...

[ununeniy]

25.06.2022 в 11:04, yatcheh сказал:

 

Протонирует.

При чём тут нуклеофильность? Толкуете-то об основности. Это немножко разные вещи. Основность определяется свободной энергией диссоциации, включающей в себя термы сольватации нейтральной молекулы, сольватации протона и сольватации аниона. Вы все эти термы рассмотрели?

 

Мала, но не равна нулю. Я ж не утверждаю, что там прям фторид хлорония выпадает в товарных количествах...

Хмм, а знаете конкретно какая? Везде пишут, мало да мало, искал точное число, нигде нет, это про все галогеноводорододы во фтороводороде

[yatcheh]

25.06.2022 в 12:10, ununeniy сказал:

Хмм, а знаете конкретно какая? Везде пишут, мало да мало, искал точное число, нигде нет, это про все галогеноводорододы во фтороводороде

 

Конкретно - не знаю. Это как с NaOH в ДМСО. Знаю точно, что меньше, чем столовая ложка на бочку, а конкретно - не мерил