Задача по экстракции

[tusk]

Что нибудь знаете о концентрации отслоившихся органических растворителей при высаливании, например, карбонатом калия и хлоридом натрия? Какой эффективный реагент для высаливания не растворяется в хлороформе?

Изменено 18 Августа, 2022 в 12:19 пользователем tusk

[terri]

В 18.08.2022 в 14:19, tusk сказал:

Что нибудь знаете о концентрации отслоившихся органических растворителей при высаливании, например, карбонатом калия и хлоридом натрия? Какой эффективный реагент для высаливания не растворяется в хлороформе?

О высаливании карбонатом калия не слышала, а поваренной солью сплошь да рядом.

Если в растворители вода не растворяется, соль туда не пойдет.

[yatcheh]

18.08.2022 в 22:17, terri сказал:

О высаливании карбонатом калия не слышала, а поваренной солью сплошь да рядом.

 

Карбонат калия высаливает спирт из воды на ура. Так же - аммиак и амины. Солью такого высаливания не добиться.

Высаливание - очень сложный вопрос. В некоторых системах наоборот - идёт всаливание.

18.08.2022 в 15:19, tusk сказал:

Что нибудь знаете о концентрации отслоившихся органических растворителей при высаливании, например, карбонатом калия и хлоридом натрия? Какой эффективный реагент для высаливания не растворяется в хлороформе?

 

В хлороформе практически любая соль, пригодная для высаливания, не растворяется. Соль должна содержать хорошо гидратирующиеся и катион и анион. Тут главное - и/и (или - не пойдёт).

Изменено 19 Августа, 2022 в 16:24 пользователем yatcheh

[tusk]

За сколько времени с и без перемешивания в среднем происходит полное насыщение раствора (если на такой вопрос есть ответ)?

[Lеоnid]

В 20.08.2022 в 08:27, tusk сказал:

За сколько времени с и без перемешивания в среднем происходит полное насыщение раствора

 

Насыщение чем? Диоксидом кремния раствор насыщается около 4-х лет, сахаром заметно быстрее.

 

В 20.08.2022 в 08:27, tusk сказал:

без перемешивания

 

Около 2500 лет. (Это не шутка).

[terri]

В 20.08.2022 в 12:41, Lеоnid сказал:

 

Около 2500 лет. (Это не шутка).

Вот интересно, эту величину определили экспериментальным путем или расчетным?

[yatcheh]

20.08.2022 в 23:07, terri сказал:

Вот интересно, эту величину определили экспериментальным путем или расчетным?

 

Экспериментально, конечно. Эксперимент был начат в то время, когда Leonid со своими 300-ми спартанцами остановил персов Дария при Фермопилах.

Изменено 20 Августа, 2022 в 20:20 пользователем yatcheh

[Lеоnid]

В 20.08.2022 в 23:19, yatcheh сказал:

Эксперимент был начат в то время, когда Leonid со своими 300-ми спартанцами остановил персов Дария при Фермопилах.

 

Ну вот, меня раскрыли 

Всегда так: создашь себе легенду, приживешься... и вот опять ушлый мальчишка со двора из любопытства отсканирует твои пальчики.

 

В 20.08.2022 в 23:07, terri сказал:

Вот интересно, эту величину определили экспериментальным путем или расчетным?

 

Экспериментально. А потом расчетно. Вообще под этот разговор можно отдельную тему открывать... Развитие науки. В большинстве случаев теорию натягивают на сферу накопленных фактов.

Так и здесь: накопили опыт наблюдений диффузионных процессов, подвели под них теоретическое обоснование, а уже заполучив какой-то математический аппарат, можно заняться экстраполяцией на неведомые дали.

А конкретно с этим случаем у меня так было.

Еще в школе в учебнике физики была картинка, иллюстрирующая диффузию: мензурки (штук 5, кажется) с сульфатом меди на дне, и затем выравнивание цвета раствора по высоте мензурки. Но, в учебнике не было ни слова о сроках этого выравнивания! Я единственный в классе это заметил и спросил учителя. Добродушный и умный учитель ответил уклончиво - вырастешь, узнаешь) дав понять, что хотя за неделю этого не случится.

Ответ я получил уже в университете. Читался очень интересный курс - Кинетика гетерогенных процессов. И там как раз была именно такая задачки - рассчитать выравнивание градиента концентраций в условиях отсутствия перемешивания, сходная с тем самым учебником в общих чертах. Это, в самом деле, можно рассчитать, и ответ был ошеломляющий - да, около 2.500 лет. Я помню свое упоение ответом на вопрос, который сидел в мозгу мелкой занозой столько лет! Отлакировано было пивом.

[Nemo_78]

21.08.2022 в 07:34, Lеоnid сказал:

ответ был ошеломляющий - да, около 2.500 лет.

   А разве удельная поверхность твёрдой фазы и общий объём растворителя на ответ сурово не должны были повлиять?

[Lеоnid]

В 22.08.2022 в 13:00, Nemo_78 сказал:

 А разве удельная поверхность твёрдой фазы и общий объём растворителя на ответ сурово не должны были повлиять?

 

Речь шла о том, чтобы выровнять концентрацию растворенного вещества по объему раствора. Это не то же самое, что скорость растворения на границе раздела фаз. С некоторой долей идеализации можно считать, что внизу мензурки находится диск насыщенного раствора, от которого идет насыщение по объему. Соответственно, удельная поверхность отвечает за кинетику формирования нижнего насыщенного слоя, и на фоне общего времени ей можно пренебречь. А объем, разумеется, задан.