Замена гидроксида калия карбонатом калия (мыловарение)

[GoodDay]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.  Предварительно изучил форум, ответа не нашел.

Задача:

Получить точный расчет  щелочи, необходимой для омыления жирных кислот.

Существует множество мыльных калькуляторов, к примеру: https://magicsoap.ru/shop/soap-calculator.html

Вводим данные и получаем рецепт следующего вида:

Состав:
Говяжий жир	1000 г	100 %
вода	330 г
Щелочь KOH	200.56 г

В каком отношении брать K2CO3 по отношению к КОН, дабы достичь аналогичного результата ?

Могу лишь предположить, что при PH KOH 14, а K2CO3 11.5, последнего следует брать на ~18% больше.. (11.5/14=0.82)

Мои познания химии оставляют желать лучшего, так что прошу прощения за безграмотность в этом вопросе.

П.С. Понимаю, что в теории разницы никакой между омылением жиров K2CO3 и KOH не будет, но любовь к экспериментам не даёт покоя.

 

С ув. Денис

Изменено 9 Сентября, 2022 в 13:56 пользователем GoodDay
тавтология

[dmr]

Цитата

2K2CO3 * 3H2O

Молекулярная масса (в а.е.м.): 330,45 

 

Цитата

KOH

Молекулярная масса (в а.е.м.): 56,11

 

591gr K2CO3

[aversun]

K2CO3/(2KOH) = 1.23
(K2CO3+3H2)/(2KOH) = 1.28

Т.е. берите в полтора раза больше по весу

[Вадим Вергун]

Не факт что оно будет в тех же условиях омыляться. Возможно нужно повыше и подольше прогреть будет.

Изменено 9 Сентября, 2022 в 17:04 пользователем Вадим Вергун

[yatcheh]

09.09.2022 в 18:33, aversun сказал:

K2CO3/(2KOH) = 1.23
(K2CO3+3H2)/(2KOH) = 1.28

Т.е. берите в полтора раза больше по весу

 

Я бы не рассчитывал на выделение СО2 при таком гидролизе. 

138/56 = 2.5

В два с половиной раза больше.

 

09.09.2022 в 20:03, Вадим Вергун сказал:

Не факт что оно будет в тех же условиях омыляться. Возможно нужно повыше и подольше прогреть будет.

 

Однозначно! Греть придётся намного дольше. И не факт, что результат будет тем же.

 

09.09.2022 в 16:56, GoodDay сказал:

П.С. Понимаю, что в теории разницы никакой между омылением жиров K2CO3 и KOH не будет, но любовь к экспериментам не даёт покоя.

 

Разница будет существенная, и заключаться она будет в скорости и полноте гидролиза. С поташом ваш гидролиз будет идти в 10^(14-11.5) = в 300 раз медленнее.

[dmr]

09.09.2022 в 22:28, yatcheh сказал:

300 раз медленнее.

Это при той же температуре, а если повыше, то и побыстрее. Хотя я не знаю в промышленности при какой температуре варят мыло. У меня щелочью без варки, при долгом стоянии омыляются остатки масла после жарки. Для мытья посуды нормально))

[yatcheh]

09.09.2022 в 20:40, dmr сказал:

Это при той же температуре, а если повыше, то и побыстрее. Хотя я не знаю в промышленности при какой температуре варят мыло. У меня щелочью без варки, при долгом стоянии омыляются остатки масла после жарки. Для мытья посуды нормально))

 

Если повыше - да, будет не в 300 раз, а в 30. Но и мыло будет уже другим. Мыловарение - дело тонкое... Одно дело собачий жир с зольным щёлоком варить для солдатской бани, другое дело - нежные телеса креаклов ублажать крафтовым мылом с запахом альпийского луга в майское росное утро...

[aversun]

09.09.2022 в 20:28, yatcheh сказал:

Я бы не рассчитывал на выделение СО2 при таком гидролизе. 

138/56 = 2.5

В два с половиной раза больше.

Почему, при нагревании KHCO3 будет разлагаться.

Думаю , что коэффициент все-таки будет меньше 2.

[yatcheh]

09.09.2022 в 20:51, aversun сказал:

Почему, при нагревании KHCO3 будет разлагаться.

Думаю , что коэффициент все-таки будет меньше 2.

 

Разлагаться он начнёт, когда pH упадёт ниже плинтуса, и реакция практически остановится. Т.е. после отработки бОльшей части первой ступени, будет идти крайне медленная реакция (из-за слишком низкого для неё pH), контролируемая скоростью разложения гидрокарбоната (а скорость её будет низкая, из-за недостаточно низкого для неё pH). 

[Митя]

У меня при использовании щелочи с примесью карбоната, масса поднималась пенной шапкой, приходилось постоянно перемешивать для осаждения пены. На результате никак не сказалось.