Предугадывание цвета вещества

[Vladlenin]

Дорогие химики, у меня такой вопрос, можно ли как то предугадать цвет вещества не залезая в таблицу или в что-то подобное, я конечно понимаю что есть вещества как например золото которые если они маленькие то чёрные, если нет то "золотые", но все же можно ли при н.у и нормальной форме как то предугадать мат.формулой/ с помощью массы сколько света отражает то или иное вещество? 

[Arkadiy]

09.10.2022 в 20:54, Vladlenin сказал:

Дорогие химики, у меня такой вопрос, можно ли как то предугадать цвет вещества не залезая в таблицу или в что-то подобное, я конечно понимаю что есть вещества как например золото которые если они маленькие то чёрные, если нет то "золотые", но все же можно ли при н.у и нормальной форме как то предугадать мат.формулой/ с помощью массы сколько света отражает то или иное вещество? 

Можно, но для этого нужно лет 10-15 заниматься химией красителей и пигментов.

Отражают свет пигменты, красители свет пропускают и поглощают

[Vladlenin]

В 09.10.2022 в 21:04, Arkadiy сказал:

Можно, но для этого нужно лет 10-15 заниматься химией красителей и пигментов.

Отражают свет пигменты, красители свет пропускают и поглощают

Т.е смысла посути высчитывать нет, да? 

[Arkadiy]

09.10.2022 в 21:08, Vladlenin сказал:

Т.е смысла посути высчитывать нет, да? 

А зачем? Вы рисуете мне структурную формулу красителя, я говорю вам его цвет и даже оттенок, исходя из его строения и собственного многолетнего опыта.

Можно посчитать длину цепочки сопряжения, посмотреть, что находится на ее концах, какие доноры-акцепторы, есть ли пересекающиеся цепочки сопряжения.

Конечно, можно написать программку, так сказать в качестве дипломной работы, если есть такая необходимость.

При этом нужно учитывать, что существует много классов красителей и у каждого есть свои особенности.

[Vladlenin]

В 09.10.2022 в 22:16, Arkadiy сказал:

А зачем? Вы рисуете мне структурную формулу красителя, я говорю вам его цвет и даже оттенок, исходя из его строения и собственного многолетнего опыта.

Можно посчитать длину цепочки сопряжения, посмотреть, что находится на ее концах, какие доноры-акцепторы, есть ли пересекающиеся цепочки сопряжения.

Конечно, можно написать программку, так сказать в качестве дипломной работы, если есть такая необходимость.

При этом нужно учитывать, что существует много классов красителей и у каждого есть свои особенности.

О, а как вы по структурой формуле определите цвет? Можно с этого по подробнее(если это работает только с красителями, то жаль). Работает это например с Cu(OH)2?

[бродяга_]

09.10.2022 в 20:54, Vladlenin сказал:

можно ли как то предугадать цвет вещества не залезая в таблицу

все равно что считать чертей на кончике иглы. это про цвета побежалости.

[Arkadiy]

С солями металлов , нужно знать их электронное строение и рассчитывать энергию взаимодействия  с лигандами.

Для этого нужно просто открыть справочник, например Ефимова, и там будет написано какого цвета соль конкретного металла в конкретной степени окисления.

Теоретически, можно написать программку, которая рассчитывает спектр поглощения конкретного вещества.

Окрашены, обычно соединения переходных металлов в высоких степенях окисления

09.10.2022 в 23:16, бродяга_ сказал:

все равно что считать чертей на кончике иглы. это про цвета побежалости.

Цвета побежалости, это не химия, это оптика, это интерференция.

Плазмонный эффект, это тоже не химия, а скорее физика и оптика

[Vladlenin]

В 09.10.2022 в 23:19, Arkadiy сказал:

С солями металлов , нужно знать их электронное строение и рассчитывать энергию взаимодействия  с лигандами.

Для этого нужно просто открыть справочник, например Ефимова, и там будет написано какого цвета соль конкретного металла в конкретной степени окисления.

Теоретически, можно написать программку, которая рассчитывает спектр поглощения конкретного вещества.

Окрашены, обычно соединения переходных металлов в высоких степенях окисления

Цвета побежалости, это не химия, это оптика, это интерференция.

Плазмонный эффект, это тоже не химия, а скорее физика и оптика

Так, хорошо, да уж, получился и в правду глупый вопрос, это слишком сложно для меня, лучше использовать уже созданные до меня таблицы, спасибо 

[Вадим Вергун]

С солями металлов даже проще чем с органикой. В рамках ММО вполне себе считаются энергии переходов (то есть длинны волн поглощения). Для растворов эта теория еще более упрощается, там можно без всяких программ на листке бумаги прикидывать окраску комплексов (не точный цвет, но хотя бы его наличие/отсутствие и ближе к синему или к красному) . Делали такое в университете на ОНХ, подробностей не вспомню, но был такой курс. Понятно что с помощью софта это дело легко усовершенствовать, уверен такое софт был создан и отработан еще в лохматые годы, а тема эта не на слуху только потому как никакой новизны там нет. С твердыми веществами, там да, сложнее, ибо  имеет место быть множественное перекрывание орбиталей, но если структура расшифрована то можно буквально забить в GAMESS и он все уровни посчитает. 

[Arkadiy]

09.10.2022 в 23:43, Vladlenin сказал:

Так, хорошо, да уж, получился и в правду глупый вопрос, это слишком сложно для меня, лучше использовать уже созданные до меня таблицы, спасибо 

Дело не в глупом вопросе, а в том, что я этим всем давно занимаюсь профессионально. Посмотрите меня в РИНЦ.

Я раскрасил даже небо и вы это не раз видели!