Восстановление изоцианатов после длительного хранения

[Polyprene]

От длительного хранения (около 7 лет) в изоцианате Wanhua Chemical Wannate 8626 выпал осадок. Возможно ли восстановление потребительских свойств, каким образом?

[sibra]

Нет.

[Вадим Вергун]

Слить с осадка, а после перегнать?

[sibra]

В 02.11.2022 в 09:51, Вадим Вергун сказал:

Слить с осадка, а после перегнать?

Не смешите...

[Вадим Вергун]

02.11.2022 в 16:58, sibra сказал:

Не смешите...

А в чем проблема? Под вакуумом с капилляром. 

[Arkadiy]

02.11.2022 в 16:58, sibra сказал:

Не смешите...

Часть полимеризнулась, а часть осталась неполимеризнутая.

поэтому просто слить и использовать и не хранить

[москатель]

02.11.2022 в 13:31, Polyprene сказал:

выпал осадок. Возможно ли восстановление потребительских свойств, каким образом?

Я неоднократно сталкивался с подобным: вскроют ёмкость с изоцианатным продуктом, немного попользуются - на дне осадок - ПЗ бракует. Это полимочевинные соединения, образующиеся вследствие реакций изоцианатов с влагой и продуктами первичной реакции. Правильно: 

 

02.11.2022 в 17:51, Вадим Вергун сказал:

Слить с осадка

мы так и делали. Не перегоняли. Промышленные изоцианаты - не реактивы, а технические продукты. И после титрования NCO групп, мы использовали и в промцелях и в лабораторных работах. Две мои дипломницы отличные работы провели. 

 

02.11.2022 в 13:31, Polyprene сказал:

Возможно ли восстановление потребительских свойств, каким образом?

То есть, осадок непросто утилизировать, восстановить не удастся, но то, что над осадком - вполне может быть реабилитировано. Я всегда считал, что для грамотного химика главное - его знания и умения, позволяющие и в отходах и браке видеть химические вещества, а не нечто несоответствующее ГОСТу или ТУ. В конце концов, критерием правильности решения является  опыт. Мы с одной дипломницей на продукте 102Т, взятом из изолятора брака, сделали отвердитель клея для гироскопов, который не то, что не "боялся" термоударов, но и набирал прочность (так, что после очередного цикла термоударов лопнула стальная штанга разрывной машины). Вечерница, помню, дипломную написала про утилизацию мочевинных осадков, которые дают изоцианаты при хранении.

Изменено 2 Ноября, 2022 в 18:28 пользователем москатель

[sibra]

В 02.11.2022 в 14:24, москатель сказал:

Я неоднократно сталкивался с подобным: вскроют ёмкость с изоцианатным продуктом, немного попользуются - на дне осадок - ПЗ бракует. Это полимочевинные соединения, образующиеся вследствие реакций изоцианатов с влагой и продуктами первичной реакции. Правильно: 

 

Неправильно. У  ТС - ПИЦ и осадок в нём при хранении не полимочевины, а сначала 4,4' МДИ димеризующийся в дальнейшем. Продуктов первичной реакции в ПИЦе нет,  это не (квази)предополимер.

В 02.11.2022 в 14:24, москатель сказал:

 

мы так и делали. Не перегоняли. Промышленные изоцианаты - не реактивы, а технические продукты. И после титрования NCO групп, мы использовали и в промцелях и в лабораторных работах. Две мои дипломницы отличные работы провели. 

Продукт, отделённый от осадка димера, имеет другое содержание NCO, другую вязкость и функциональность и запускать его в промышленную переработку нельзя, разве только что для "кустарных" работ, работ "на коленке"

В 02.11.2022 в 14:24, москатель сказал:

 

То есть, осадок непросто утилизировать, восстановить не удастся...

 

Да, димеры МДИ  весьма стбильны.

 

но то, что над осадком - вполне может быть реабилитировано.

Реабилитировать не удастся, а куда-то приспособить - простор для фантзий!

 

Я всегда считал, что для грамотного химика главное - его знания и умения, позволяющие и в отходах и браке видеть химические вещества, а не нечто несоответствующее ГОСТу или ТУ. В конце концов, критерием правильности решения является  опыт. Мы с одной дипломницей на продукте 102Т, взятом из изолятора брака, сделали отвердитель клея для гироскопов

 

Ну, 2,4 ТДИ продукт при хранении постабильней МДИ, а изолятор брака... это смотря по какому параметру его туда поместили

 

..утилизацию мочевинных осадков, которые дают изоцианаты при хранении.

Да, уж...

В 02.11.2022 в 14:24, москатель сказал:

 

 

[москатель]

02.11.2022 в 22:49, sibra сказал:

Неправильно. У  ТС - ПИЦ и осадок в нём при хранении не полимочевины, а сначала 4,4' МДИ димеризующийся в дальнейшем. Продуктов первичной реакции в ПИЦе нет,  это не (квази)предополимер.

Да, ВСЕ изоцианаты реагируют с водой (влагой))).  Первичная реакция это: R - NCO + H2O - R - NH2 + CO2 Не согласны? А затем идёт вторичная реакция образовавшегося амина с изоцианатом с образованием мочевин и биуретов. Оспаривать будете?))

Допуская, что употреблённый мной термин "первичная реакция" Вы почему-то протрактовали, как реакцию образования форполимера (предполимера). Но, речь у ТС шла о деградации изоцианатного продукта при хранении, а не о происхождении продукта. И, замечу: ТС спросил (внимание!) о

02.11.2022 в 13:31, Polyprene сказал:

восстановление потребительских свойств

Потребительских. А не первоначально товарных 

 

02.11.2022 в 13:31, Polyprene сказал:

изоцианате Wanhua Chemical Wannate 8626

И ещё: Вы же написали, что 

 

02.11.2022 в 22:49, sibra сказал:

У  ТС - ПИЦ

А ПИЦ и сделан для того, что бы в отличие от 4,4' МДИ продукт не кристаллизовался. У нас бочка и 2 канистрочки с ПИЦ стоят с 2010 года. Ни кристаллического осадка, ни характерного "меловатового" осадка мочевин нет. ПИЦ.

 

02.11.2022 в 22:49, sibra сказал:

Продукт, отделённый от осадка димера

в ПИЦ? Вот это, действительно, 

 

02.11.2022 в 17:58, sibra сказал:

Не смешите...

Как Вы изволите выражаться: "на хрена": на хрена же отделять выкристаллизовавшийся продукт? Нагреть до 50-60 и он растворится (если это фракционная кристаллизация).

 

02.11.2022 в 22:49, sibra сказал:

Ну, 2,4 ТДИ продукт при хранении постабильней МДИ, а изолятор брака... это смотря по какому параметру его туда поместили

 

02.11.2022 в 17:58, sibra сказал:

Не смешите...

я же написал: осадок в нём))

 

02.11.2022 в 22:49, sibra сказал:

продукт при хранении постабильней МДИ

поразительно точное определение)

[sibra]

Да, Москатель...  я вам про Фому, а вы мне про Ерёму... творите!