Ацетат ванилина

[yatcheh]

21.12.2022 в 22:31, terri сказал:

С бензином на экстракцию Вы здорово придумали! В принципе и гексан бы подошел. А как с катализатором быть? Немного бы его прибавила.

 

Присутствие бензина на равновесие при этерификации никак не повлияет. Ну, то есть - совсем ни как. Придумано здорово, но не работает. По причине фундаментальных законов физики. Впрочем, Shizuma Eiku это объяснять бесполезно - там свой мир, волшебный... 

[Shizuma Eiku]

В 21.12.2022 в 22:31, terri сказал:

В принципе и гексан бы подошел.

Думаю, что там был бензин Калоша т.к. верхний слой не желтел, хотя пробирка со смесью стояла в штативе лет 10, пока я ее не помыл.

В 21.12.2022 в 22:31, terri сказал:

А как с катализатором быть? Немного бы его прибавила.

С концентрированной серной кислотой да, реакция идёт очень быстро, но тогда у меня не было возможности перегонять в заметных количествах жидкости.

То что экстракция немного сместит равновесие в сторону этилацетата было ожидаемо, интереснее то что мне не удавалось получить ни этилат кальция, ни этилат натрия, долго настаивая спирт с негашеной известью или спиртовой раствор NaOH (он еще и портится) с ней. Хотя, по идее, раз CaO присоединяет воду почти необратимо, он должен был бы удалять воду, образующуюся в результате реакции спирта с гидроксидом и постоянно смещать равновесие в сторону алкоголята. При этом, отгонкой воды с бензолом, этилат натрия получить в промышленности удается т.е. получается что это куда более мощный метод для удаления воды, чем реакция с CaO. А сам оксид кальция очень сильный осушающий агент, давление водяного пара над ним сопоставимо с серной кислотой.

[yatcheh]

22.12.2022 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

Хотя, по идее, раз CaO присоединяет воду почти необратимо, он должен был бы удалять воду, образующуюся в результате реакции спирта с гидроксидом и постоянно смещать равновесие в сторону алкоголята. При этом, отгонкой воды с бензолом, этилат натрия получить в промышленности удается т.е. получается что это куда более мощный метод для удаления воды, чем реакция с CaO. А сам оксид кальция очень сильный осушающий агент, давление водяного пара над ним сопоставимо с серной кислотой.

 

Волшебный мир, где отсутствуют понятия "активность", где давление пара воды над раствором серной кислоты считается эталонно ничтожным, а присоединение воды окисью кальция - необратимым. И ещё есть специальное, такое, осушающее свойство у азеотропов, которое буквально вытягивает воду откуда угодно. Волшебное свойство! 

[Shizuma Eiku]

В 22.12.2022 в 20:59, yatcheh сказал:

Волшебный мир, где отсутствуют понятия "активность"

Ну, если ты не знал, то в самом общем смысле активность это как раз разница между теоретической моделью и практическими результатами.

В 22.12.2022 в 20:59, yatcheh сказал:

присоединение воды окисью кальция - необратимым

В обычных условиях оно и есть необратимое.

В 22.12.2022 в 20:59, yatcheh сказал:

И ещё есть специальное, такое, осушающее свойство у азеотропов, которое буквально вытягивает воду откуда угодно.

Тебе нужно изучить приемы, введенные в химическую практику во второй половине XX века. Серьезно, там много полезного и интересного.

[terri]

В 22.12.2022 в 10:29, yatcheh сказал:

Присутствие бензина на равновесие при этерификации никак не повлияет. Ну, то есть - совсем ни как.

А разве перемещение продукта в другой слой (бензина) не будет сдвигать равновесие в сторону продукта??

[yatcheh]

22.12.2022 в 22:34, terri сказал:

А разве перемещение продукта в другой слой (бензина) не будет сдвигать равновесие в сторону продукта??

 

Если это перемещение необратимо (скажем, экстракт отделяется, и его куда-то уносит). Если это - часть равновесной системы, то никакого смещения не будет.

[Shizuma Eiku]

В 23.12.2022 в 12:16, yatcheh сказал:

Если это перемещение необратимо (скажем, экстракт отделяется, и его куда-то уносит). Если это - часть равновесной системы, то никакого смещения не будет.

А если ты проведешь сам этот опыт и у тебя получится этилацетат?

[yatcheh]

24.12.2022 в 19:42, Shizuma Eiku сказал:

А если ты проведешь сам этот опыт и у тебя получится этилацетат?

 

Он конечно получится. Он не может не получиться. Константа равновесия не позволит ему не получиться. Но получится он не зависимо от присутствия, или отсутствия бензина.

Изменено 24 Декабря, 2022 в 16:48 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 24.12.2022 в 19:48, yatcheh сказал:

Он конечно получится. Он не может не получиться. Константа равновесия не позволит ему не получиться. Но получится он не зависимо от присутствия, или отсутствия бензина.

Сам проведи опыт и убедись. Нужны всего лишь 2 пробирки с резиновыми пробками к ним, уксусная кислота, спирт, бензин и терпение☺️ Там по запаху сразу будет понятно где этилацетата больше.

[yatcheh]

24.12.2022 в 20:10, Shizuma Eiku сказал:

Там по запаху сразу будет понятно где этилацетата больше.

 

Не, ты, чувак упёртый, конечно, но шоб таг отжигать....

В волшебном мире живёшь, кругом - колдунство.... 

Изменено 24 Декабря, 2022 в 17:15 пользователем yatcheh