Чем залить электронную схему чтоб не вскрыли?

[Выползень]

В 24.12.2022 в 16:24, москатель сказал:

А, если я трясущийся алкаш, а Вы - продавец алкогольного зелья? Мне - спасение от альдегидного шока. Вам - мзда и тёплая благодарность от души!

Я как химик, не могу считать ни спирт, ни информацию о способах его употребленя злом для человечества. И тут надо выбирать, либо я, либо контроллёры акцизных марок, кто для вас зло?

[podlyinarod]

24.12.2022 в 13:27, москатель сказал:

Это как-то считывается с моих сообщений

Запросто:

23.12.2022 в 09:06, москатель сказал:

Во времена Иосифа Виссарионовича такой детский рисунок послужил бы основанием для возбуждения дела и на хулиганистого подростка (может играющего в Плохиша или мучимого всплеском гормонов) и на его родителей. И никому бы в голову не пришло учесть

 

24.12.2022 в 13:27, москатель сказал:

Или в то, счастливое время?

Так для Вас счастье это посидеть в КПЗ?

Да, я имел в виду то время.

24.12.2022 в 13:27, москатель сказал:

Все институты, перечисленные Вами - монолит, скреплённый, партией и общем табу. Монолит. Понимаете?

Не понимаю. Никакой это был не монолит.

 

24.12.2022 в 13:27, москатель сказал:

Соваться в комитет партии, МВД? Да, теперь я более точно могу оценить Ваш возраст и жизненный опыт.

Вы полагаете, комитет партии и МВД полностью одобряли нарушение закона официально и все сразу?

24.12.2022 в 13:27, москатель сказал:

Противопоставление групповых (класса) интересов и ценностей общече­ловеческой нравственности, подчинение морали политике = разрушение всякой морали. И практическое воплощение ком/идей в беззаконие: приказы о взятии и расстрелах заложников (я это в собрании сочинений Ленина сам прочёл - у отца с/с стояло)

Да только маленькая деталь: террор начали белые, как и Гражданскую войну. Не большевики стали собирать армии и получать оружие от интервентов.

24.12.2022 в 13:27, москатель сказал:

А кто из ушкуйников его хотел когда? По вежливому (даже обходительно) разденут до исподнего, отберут всё

Ушкуйники тогда это кто? Временное правительство, незаконно (да - поставившая его Дума была официально распущена)? И что отбирали? Землю крестьянам? Так пардон, а в 14-16 вв. царь и князья дворянам землю давали не в вечное владение, а за службу и на срок службы. Это потом дворяне отжали её себе на вечное пользование. И даже не очень обходительно.

 

[москатель]

24.12.2022 в 17:36, Выползень сказал:

либо я, либо контроллёры акцизных марок, кто для вас зло?

Третий участник: ацетальдегид.

[podlyinarod]

24.12.2022 в 16:22, Никитин сказал:

такое слышу впервые. Все говорят, что там был изъян - буква не могла повторять саму себя при "перепутывании" на барабанах... Не могли бы вы скинуть ссылку, или название материала, где можно посмотреть про это...

Увы, что-то не нахожу. Возможно, я напутал.

24.12.2022 в 16:22, Никитин сказал:

Братья китайцы об этом видимо не знают...

Не бросайте на них тень, они нынче вполне образованные...

24.12.2022 в 16:22, Никитин сказал:

если биться головой об стену  (brute force) но тем не менее шахматные программы уже успешно обыгрывают человека..

А Вы и говорили именно о брутфорсе.

[Никитин]

24.12.2022 в 17:01, podlyinarod сказал:

Увы, что-то не нахожу. Возможно, я напутал.

Например вот здесь

https://www.kaspersky.ru/blog/ww2-enigma-hack/7715/

 

"2. Иногда сложно предположить, что именно окажется «слабым звеном» в хорошо продуманной схеме защиты информации. Невозможность совпадения буквы в исходном сообщении и его зашифрованном варианте может показаться несущественной деталью или даже правильным решением, однако именно это помогло наладить машинную отбраковку неприменимых вариантов ключа — надо было просто отбросить все варианты, дававшие хотя бы одно совпадение буквы в исходной и зашифрованной версиях."  <--- это то, о чем я выше говорил "...посмотришь повнимательнее - оказывается, если сделать вот такой финт, то сразу 90% состояний отлетает,  ..."

 

 

 

[москатель]

24.12.2022 в 17:46, podlyinarod сказал:

Запросто:

Что-то, видимо с транслитерацией: я же спросил про Ваше предположение:

Цитата

Вы полагаете, сейчас ничего подобного не происходит?

И как это моё гипотетическое полагание считывается с мною написанного про Плохиша и Вергуна?

24.12.2022 в 17:46, podlyinarod сказал:

Так для Вас счастье это посидеть в КПЗ?

Ну, я же в то время не только в КПЗ сидел. Перед посадкой было очень красивое прощание с девушками. Меня, кстати, когда допросы начались, всё спрашивали: пили ли с нами девушки на прощанье? Я не мог понять: чем это так важно? Но, общаясь с коллегой через трещину в стене, узнал, что и его спрашивали о том же, и он тоже отрицал это. И мы, несмотря на необычность и обескураживающую непонятность чувствовали себя Мужчинами.

24.12.2022 в 17:46, podlyinarod сказал:

Не понимаю. Никакой это был не монолит.

А это можно было узнать только опытным путём - стуча, например, в этот монолит - немонолит) Вы такой опыт имеете? Мне ( во время учёбы) это пришлось испытать. Бьёшься, зная, ведь, что ты прав, а тебе во всех инстанциях предлагают подумать и вспомнить в какой международной ситуации мы живём. При чём тут международное положение или ситуация? А на тебя смотрят и ты понимаешь, что этот же взгляд ты уже видел в другом месте. И в курилке, рассказывая товарищу о своих злоключениях, в сердцах бросая окурок, замечаешь, что и глаза товарища с похожим выражением глядят. А сам он дипломатично молчит.

24.12.2022 в 17:46, podlyinarod сказал:

Вы полагаете, комитет партии и МВД полностью одобряли нарушение закона официально и все сразу?

И, как Вы полагаете, что было бы, произнеси я эту Вашу фразу в любом из указанных Вами организаций?

 

24.12.2022 в 17:46, podlyinarod сказал:

Да только маленькая деталь: террор начали белые, как и Гражданскую войну. Не большевики стали собирать армии и получать оружие от интервентов.

Ага. Неохота спорить кто первый начал. Но, есть ещё более меньшая деталь: а большевики к власти пришли парламентским образом? И в развитии конфликта: а-а, вы такие плохие, ну, и я тогда буду плохим, а может и хуже - кто утверждал, что опирался на массы и за будущее этих масс, собственно всё затеял? Белые - собирательный образ: кто чего хотел. Кто вернуть всё взад, кто изменений, но не таких, как большевики, кто ещё чего.

 

24.12.2022 в 17:46, podlyinarod сказал:

дворяне отжали её себе на вечное пользование. И даже не очень обходительно.

это Вы к чему про собственность и землю-то? Она чьей же стала-то после гражданской? И земля и собственность? Народной? Так в открытую же говорилось, что никак пока (хер знает, когда эта пока закончится) нельзя сполнить то, чо обещали. И будет диктатура (некоего пролетариата - кто римскую историю в гимназии учил - смеялись над этим каламбурчиком) пока...

[yatcheh]

24.12.2022 в 17:24, Никитин сказал:

"2. Иногда сложно предположить, что именно окажется «слабым звеном» в хорошо продуманной схеме защиты информации. Невозможность совпадения буквы в исходном сообщении и его зашифрованном варианте может показаться несущественной деталью или даже правильным решением, однако именно это помогло наладить машинную отбраковку неприменимых вариантов ключа — надо было просто отбросить все варианты, дававшие хотя бы одно совпадение буквы в исходной и зашифрованной версиях."  <--- это то, о чем я выше говорил "...посмотришь повнимательнее - оказывается, если сделать вот такой финт, то сразу 90% состояний отлетает,  ..."

 

Ну, это бредятина. Обычная ошибка начинающего криптографа. Проблема на самом деле куда глубже - оценка расшифровки двуслойного алгоритма на основе недостаточной информации о структуре второго слоя. Общего решения для неё нет, а все частные решения основываются на сокращении избыточности второго слоя за счёт анализа больших баз данных. Это всё работает только в массовом потоке. Любой более-менее прошаренный дилетант на раз-два уделает все известные алгоритмы дешифрования двуслойных алгоритмов, при условии, что это не будет массовой рассылкой.

Изменено 24 Декабря, 2022 в 15:01 пользователем yatcheh

[podlyinarod]

24.12.2022 в 17:28, москатель сказал:

как это моё гипотетическое полагание считывается с мною написанного про Плохиша и Вергуна?

Просто: в контексте сравнения "тогда" и "сейчас" приводить Ваши личные примеры (тогда посадили - боялся, выпустили, сейчас посадили - боролся с помощью адвокатов и отбился) имело бы смысл, только выдвигая тезис, что сейчас лучше - хотя бы защищаться с помощью своры адвокатов можно.

24.12.2022 в 17:28, москатель сказал:

что было бы, произнеси я эту Вашу фразу в любом из указанных Вами организаций?

А Ваши адвокаты защищали Вас произнесением фраз? Иентересные адвокаты. Я-то думал, что защищаются документами - жалобами, заявлениями, ходатайствами...

 

24.12.2022 в 17:28, москатель сказал:

есть ещё более меньшая деталь: а большевики к власти пришли парламентским образом?

Ну так тогда у власти не было никого, пришедшего к ней парламентским образом. И вообще, можно подумать, парламент (когда выбирают дядек на 5 лет и хрен их отзовёшь) это самый писк демократии.

24.12.2022 в 17:28, москатель сказал:

в развитии конфликта: а-а, вы такие плохие, ну, и я тогда буду плохим, а может и хуже - кто утверждал, что опирался на массы и за будущее этих масс, собственно всё затеял? Белые - собирательный образ: кто чего хотел. Кто вернуть всё взад, кто изменений, но не таких, как большевики, кто ещё чего.

В развитии конфликта всё просто: кто начал, того и вина. Кто чего хотел - дело 10-е. Вон Иван Ильин писал, что белые это самые труъ-фашисты и были первыми и самыми правильными фашистами по определению, ибо - православными. Если ты проигрываешь в гражданской войне, тобой же начатой, при поддержке интервентов - ну насчёт того, кого граждане больше поддерживают, тебя или твоего врага, вопроса вообще не стоит, как мне кажется. Или нет?

Можно ещё мемуары великого князя Александра Михайловича Романова из эмиграции процитировать:

Цитата

По-видимому, «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, — писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.
Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира

 

24.12.2022 в 17:28, москатель сказал:

это Вы к чему про собственность и землю-то? Она чьей же стала-то после гражданской? И земля и собственность? Народной? Так в открытую же говорилось, что никак пока

Что именно говорилось? Большевики были за черный передел, белые нет. Большевики это выполнили. Вот и весь хрен до копеечки.

[носки шалфея]

В 24.12.2022 в 12:46, mirs сказал:

Не парьтесь. Преувеличиваете Вы ценность Вашей схемы. Кому надо, послойно снимут и поксипол  и эпоксидку.

Слыхал что всякие новомодные разработки микросхем и сотовых, покупаются, потом в маленький томограф с сверх-разрешением и никаких секретов нет. Все послойно до микрона и менее.

[yatcheh]

Электронную схему надо заливать электронной схемой. Проектировать сразу несколько схем, только одна из которых рабочая, и паять все сразу. Пусть разбираются.