Герметизирующая масса для фальцевых соединений металла

[Pavel Zabirov]

Здравствуйте,

хотел начать с курилки , но там писать пока нельзя (. Тревожу вас , уважаемое сообщество с тем же вопросом , как и все , могли бы ли вы на оплачиваемой основе помочь , или направить в правильное русло мой изыскания в желаний получить , купить , изобрести герметик для фальцевых соединений листового металла . Альтернатив о которых мне известно , всего 2 , остальное домашние рецепты . Хотелось бы , чтобы он не застывал полностью , с прекрасной адгезией к металлу , в идеале на мокрую поверхность , диапазон температур при которых можно работать , от -20 до +80 , устойчивость  к ультрафиолетовому излучению , срок службы 20-30 лет . Много где отправили мечтать дальше , может не правильно спрашивал …  Возможно, кто-то тыкнет носом в то , что уже есть , в любом случае буду признателен за любую помощь . Конкретно хочу найти человека , отплатив время на его изыскания , создав условия , при положительном результате создать производство . 
 

С уважением Павел 

[yatcheh]

Если фальц хорошо отбитый - нафига ему герметик? 

Помню, на уроке труда катал квадратную трубу из жести - так киянку сломал нахрен - так лупил. Трудовик сказал - лупить со всей дури, шоб шов потом не тёк...

[Pavel Zabirov]

В 28.12.2022 в 18:15, yatcheh сказал:

Если фальц хорошо отбитый - нафига ему герметик? 

Помню, на уроке труда катал квадратную трубу из жести - так киянку сломал нахрен - так лупил. Трудовик сказал - лупить со всей дури, шоб шов потом не тёк...

Как минимум для герметизаций , как максимум пароизоляций . Не отбитый , а закрытый (замок , узел и тд.)  и преимущественно на двойной . Ввиду механических особенностей , фальцевое покрытие не является водонепроницаемым и особенно под давлением , в этом случае  герметик в помощь , ну и большой перечень узлов подразумевает дополнительную герметизацию . Ввиду того , что средний срок службы покрытия на данный момент 50 лет в идеале , то и герметик хотелось бы , чтобы жил от 30 лет и выше . Я могу раскатывать об этом ремесле бесконечно , но мне бы хотелось помощь в создание «раствора» , я даже согласен на олифу но хотелось бы ее в гелеобразном формате , а в идеале ещё и вытягивающуюся до бесконечности . Швов шире 5мм для заполнения герметиком не предполагается ). Про вариант с полеуретаном даже не спрашиваю , наверно ещё сложнее … не сочтите за издевательсво , но ваш преподаватель не компетентен и лупить нельзя , даже оцинковку , так как вы создаёте микротрещины , которые в момент эксплуатаций на кровле , быстро будут разрушаться в момент температурного сжатия и расширения , а если другие металлы , так это вообще грешно ). Кстати устойчивость к кислотам и щелочам тоже важна 

Изменено 28 Декабря, 2022 в 18:35 пользователем Pavel Zabirov

[москатель]

28.12.2022 в 20:42, Pavel Zabirov сказал:

Павел 

, а Вы побольше информации дайте про требования к этому герметику, не стесняйтесь. Я, например, пока так и не "въехал": какие же главные требования и ограничения: что нужно и что можно. Ведь, можно и битумно-каучуковую (пломбировочную или гидроизоляционную) мастику (стоят же - я сам вижу > 15 лет уже), можно и кремнийорганику. Ограничения? Для покраски собачьей будке, например, не будут алкидно-полиуретановую эмаль использовать.

[Вольный Сяншен]

28.12.2022 в 21:32, Pavel Zabirov сказал:

Как минимум для герметизаций , как максимум пароизоляций

Насколько я понимаю, для кровли паропроницаемость не помеха, а если это труба, то какая там температура? И вопрос газопрницаемости тогда лучше решать тягой. 

Или там жидкая стоячая вода тает-замерзает? 

[Pavel Zabirov]

В 28.12.2022 в 18:15, yatcheh сказал:

В 28.12.2022 в 19:57, москатель сказал:

, а Вы побольше информации дайте про требования к этому герметику, не стесняйтесь. Я, например, пока так и не "въехал": какие же главные требования и ограничения: что нужно и что можно. Ведь, можно и битумно-каучуковую (пломбировочную или гидроизоляционную) мастику (стоят же - я сам вижу > 15 лет уже), можно и кремнийорганику. Ограничения? Для покраски собачьей будке, например, не будут алкидно-полиуретановую эмаль использовать.

Понял , постараюсь без сумбура . 
битум содержащие материалы не имеют достаточного срока службы и мастика не подходит , так как она принимает окончательную форму и в итоге склеивает  , а в моем случае фальцевое соединение , которое должно быть подвижно относительно друг друга . И с изменением сезонов , расстояние в этих соединениях будет меняться и герметику необходимо не стекать к основанию кровли , а удерживаться в самом соединений . Единственный аналог из каучуковых вариантов  , если можно  так выразиться , это Рунотекс (тиксотропный изоляционный герметик на бутилкаучуковой основе) .имеет место быть герметизирующая масса на основе масла льна с добавками , уступающая рунотексу , так как тот ,в свою очередь остаётся не застывшей резиноподобной массой ,покрытой пленкой на месте нанесения , даже после многократных перепадов температур .

Если герметик будет становится твёрдым , даже как самая мягкая резина , он в итоге склеивает «картины» и другие элементы жестко , не давая им двигаться относительно друг друга и в итоге разрешаясь от механического воздействия картин друг о друга , также максимальный зазор любого шва не превышает 5мм . Во время эксплуатации на него могут воздействовать кислоты и щёлочь.  
теперь о фальцевой кровле , это как пошив костюма с двойным заворотом , в самих швах находятся кламмера , которые фиксируются механическим крепежом к основанию , размер кламмера(в том числе подвижные) ,длинна кламмера  не превышает 20-70 мм . Фальцевая кровля не имеет сквозных креплений , и плавает на кламмерах . Все «раскройки» фальцевой кровли , соединяются между собой вот этим двойным швом , с перепадами температур , все элементы да лаются относительно друг друга , как и изменятся в размере . И вот пока они двигаются , швы должны быть герметичны , чтобы не «посасывать» воду и пар . Бывают критические моменты , когда фальцевое соединение находиться полностью в воде , в этот момент герметик особенно важен . Пока не знаю , что добавить , тыкните в какую сторону смотреть , пока почитаю о пломбировочных массах .

заранее признателен за любую помощь . Если нужно , пришлю образцы , вернее 2 , рунотекс и фальцевое масло . Других пока нет (

 

[москатель]

28.12.2022 в 23:45, Pavel Zabirov сказал:

 

Так тогда обычные бутилкаучуковые герметики. Были для нанесения "пистолетом" в швы панельных зданий, ленты для щелей и прочие. Бутилкаучук кислото-щёлоче-УФ -атмосферо- стойкий. Они не засыхают. Но, хладотекучи под нагрузкой. Однако, загущённые минеральными наполнителями могут быть разной дилатансии.  Срок службы (у Венты, кажется) >15 лет. Посмотрите в поисковике: "Герметики бутилкаучуковые". Например: https://dekoriko.ru/germetiki/butilovyj/

[Pavel Zabirov]

В 28.12.2022 в 20:16, Вольный Сяншен сказал:

Насколько я понимаю, для кровли паропроницаемость не помеха, а если это труба, то какая там температура? И вопрос газопрницаемости тогда лучше решать тягой. 

Или там жидкая стоячая вода тает-замерзает? 

Паропроницаемость тоже важна , потому как давление под фальцевым покрытием всегда меньше атмосферного если я не ошибаюсь и в критических точках как раз «подсасывает» , кажется микрокоппилярным эффектом называется . Перепадов температуры выше 100 градусов даже не предлагаются , там нет соприкосновения , а вот продукты от сжигания будут частично оседать кровле и с влагой «подсасываться» в фальцевое соединение , поэтому важна устойчивость к кислотам и щелочам .  
Важна герметизация не конкретной трубы , а герметизация всех линий (швов) на фальцевой кровле . 
Просто на любой кровле , на которой в принципе есть элементы , да даже без них , есть критические места , где влага воздействует на фальцевое соединение в течение длительного времени ввиду конструктива , или под обильным снежным покровом формируется лёд под давлением , а под ним со временем прослойка влаги , которая продавливается через швы . Также как и мокрый снег и тд. Так вот во время этих критических моментов работает герметик , а конденсат образующийся на внутренней стороне выветривается микроциркуляцией , если пирог кровли правильный 

[Pavel Zabirov]

В 28.12.2022 в 20:56, москатель сказал:

Так тогда обычные бутилкаучуковые герметики. Были для нанесения "пистолетом" в швы панельных зданий, ленты для щелей и прочие. Бутилкаучук кислото-щёлоче-УФ -атмосферо- стойкий. Они не засыхают. Но, хладотекучи под нагрузкой. Однако, загущённые минеральными наполнителями могут быть разной дилатансии.  Срок службы (у Венты, кажется) >15 лет. Посмотрите в поисковике: "Герметики бутилкаучуковые". Например: https://dekoriko.ru/germetiki/butilovyj/

бутил каучуковые герметики вычитываю ежедневно , все которые нашёл , принимают конечную рабочую форму , будучи максимум резинной и даже если очень сильно эластичной , все в итоге приводит к склеиванию и разрушению . Иначе проходит все ! Ленты более подходящие и не застывают , не выдерживают работ в прохладное время и тем более влажную погоду . Поэтому нужен «резиноподобный гель» . Про удобно нанесения вот ок беда , они километрами монтируются . Я по не компетентности думал использовать полиуретан для литья форм , не добавляя отвердитель в достаточное мере , возможно глупо …

Изменено 28 Декабря, 2022 в 20:17 пользователем Pavel Zabirov

[podlyinarod]

28.12.2022 в 22:45, Pavel Zabirov сказал:

Единственный аналог из каучуковых вариантов  , если можно  так выразиться , это Рунотекс (тиксотропный изоляционный герметик на бутилкаучуковой основе)

Вот-вот. Бутилкаучук и есть самый лучший для Вашей задачи незастывающий герметик. И для кровель ленты бутилкаучуковые и т.п. выпускаются давным-давно.

28.12.2022 в 23:17, Pavel Zabirov сказал:

бутил каучуковые герметики вычитываю ежедневно , все которые нашёл , принимают конечную рабочую форму , будучи максимум резинной и даже если очень сильно эластичной , все в итоге приводит к склеиванию и разрушению . Иначе проходит все ! Ленты более подходящие и не застывают , не выдерживают работ в прохладное время и тем более влажную погоду . Поэтому нужен «резиноподобный гель»

Вы определитесь, что нужно-то? Чтобы герметик не застывал - тогда будьте добры не требовать его сшивки, превращения в "резину". Чтобы застывал - в таком случае полиуретановые герметики, тоже широко распространены.

Изменено 28 Декабря, 2022 в 21:02 пользователем podlyinarod