Основные свойства на основании строения молекул

[Николай. Это я, а не вы]

Как расположить данные вещества в порядке усиления их основных свойств?

[Вольный Сяншен]

Какие мысли есть по поводу индуктивных и мезомерных эффектов? 

[Николай. Это я, а не вы]

В 10.01.2023 в 12:47, Вольный Сяншен сказал:

Какие мысли есть по поводу индуктивных и мезомерных эффектов? 

Верно? У Диамина кислотные свойства выраженные лучше всего

[Вольный Сяншен]

У Вас обозначены только индуктивные эффекты. У анилина, даже если он п-метил, мезомерный эффект (подача пары электронов азота на кольцо) перевешивает индуктивный, поэтому у него основные свойства будут слабее всех. (1) и (2) надо поменять местами. 

В остальном верно. 

[yatcheh]

10.01.2023 в 12:57, Николай. Это я, а не вы сказал:

Верно? У Диамина кислотные свойства выраженные лучше всего

 

 

Если оперировать индуктивными эффектами, то группа -CH2->CH2->NH2 должна быть акцептором по отношению к -C2H5, а этилендиамин должен быть более слабым основанием, чем этиламин. Так оно и есть, pKa сопряжённых кислот для ЭДА = 9.98, а этиламина - 10.93, т.е. протонированный ЭДА более сильная кислота, а значит ЭДА - более слабое основание. Казалось бы - логично, но вот какая закавыка обнаруживается.

У диэтиламина pKa = 10.8, т.е. это более слабое основание, чем этиламин, а у триэтиламина - 10.87, т.е. в ряду этиламинов усиление основных свойств идёт в ряду:

(C2H5)2NH < (C2H5)3N < C2H5NH2

С индуктивными эффектами эта картина никак не коррелирует. И встраивание ЭДА в этот ряд на основании только рассуждений об индуктивном эффекте - ничем необоснованный волюнтаризм.

 

В этой задаче единственное, о чём можно сказать твёрдо - это то, что толуидин будет самым слабым основанием, а расположить остальные амины в ряд на основании простых рассуждений невозможно - пустое будет занятие.

 

Очень часто сталкиваюсь с такими "задачками", где ассистент набуровит кучу аминов самых разных классов - и поди разберись, кто там за кем стоял. У ассистента, конечно, есть соображения на этот счёт (индуктивные эффекты, хе-хе...) но к реальности это не имеет никакого отношения.

[Вольный Сяншен]

10.01.2023 в 21:26, yatcheh сказал:

Очень часто сталкиваюсь с такими "задачками", где ассистент набуровит кучу аминов самых разных классов - и поди разберись, кто там за кем стоял. У ассистента, конечно, есть соображения на этот счёт (индуктивные эффекты, хе-хе...) но к реальности это не имеет никакого отношения.

Эт точно. Но здесь же видно, что это чисто формальная задачка на эффекты, поэтому и отвечать на неё надо формально. Если бы автор задачи привёл рКа и предложил интерпретировать, хоть был бы какой-то полёт мысли, а так тупо тест, не химия, а физика какая-то. 

[Nemo_78]

11.01.2023 в 12:15, Вольный Сяншен сказал:

не химия, а физика какая-то. 

   Вот... А Э. Резерфорд с Вами бы не согласился. Слишком уж они заносчивые и несговорчивые эти наглосаксы. Видимо, были, есть и будут. 

[Вольный Сяншен]

12.01.2023 в 15:38, Nemo_78 сказал:

   Вот... А Э. Резерфорд с Вами бы не согласился. Слишком уж они заносчивые и несговорчивые эти наглосаксы. 

Ну, наглосаксы понятно, что традиционно считают себя человеками высшего сорта.

А в контексте взаимоотношения химии и физики даже среди химиков неоднократно появлялись желающие свести химию к физике. Сначала к механике, потом к квантовой механике. Но оказалось, что для такого сведения нужно такое количество поправочных коэффициентов, что химия превратилась бы в набор справочных таблиц Брадиса. 

[yatcheh]

12.01.2023 в 21:48, Вольный Сяншен сказал:

Ну, наглосаксы понятно, что традиционно считают себя человеками высшего сорта.

А в контексте взаимоотношения химии и физики даже среди химиков неоднократно появлялись желающие свести химию к физике. Сначала к механике, потом к квантовой механике. Но оказалось, что для такого сведения нужно такое количество поправочных коэффициентов, что химия превратилась бы в набор справочных таблиц Брадиса. 

 

О, то - да! Я соприкоснулся с этой темой плотно, когда занимался фосфорилированными дикетонами. Конкретно - корреляционными уравнениями для описания некоторых эффектов растворителей. Скока ж там набуровили наборов параметров, и так, и сяк, и с подвывертом, и присвистом, а всё для сооружения ложа прокрустова, на котором можно натянуть теорию на практику. Да я сам - автор шкалы параметров растворителей, которая шикарно работает (если ей не мешать, конечно, всякими выпадающими случаями)  

[Вольный Сяншен]

12.01.2023 в 22:12, yatcheh сказал:

которая шикарно работает (если ей не мешать, конечно, всякими выпадающими случаями) 

? В гранит!