Выбор растворителя

[Paul_S]

27.01.2023 в 00:09, Pytnik сказал:

 

Винилхлорид-уретановый сополимер в органическом растворителе

(хлорированный углеводород) 

Крайне сомнительно, что винилхлорид-уретановые сополимеры в принципе существуют. У виниловых полимеров и полиуретанов принципиально разные механизмы образования полимерной цепи, они не могут давать сополимеры. Блеф какой-то.

[Vladimir 74]

Если продукт импортный, ищите в интернете или запрашивайте у производителя MSDS - лист безопасности и смотрите на каком растворителе / -лях он изготовлен. Родной и используйте. Я так обычно поступаю. (Скажите, что для надзорных органов требуется, если постащик начнёт отпираться.)

[SeaDoo]

а может проще сделать, отнести заводской растворитель на хроматографию (возможно газовую) или на ИК-Фурье?

так сказать обратный инжиниринг...

[SeaDoo]

или еще Рамановская спектроскопия, то-же возможно возьмет (но если чессс, я не в курсе жидкости она берет или нет...)

[москатель]

27.01.2023 в 06:33, Paul_S сказал:

Крайне сомнительно, что винилхлорид-уретановые сополимеры в принципе существуют. У виниловых полимеров и полиуретанов принципиально разные механизмы образования полимерной цепи, они не могут давать сополимеры. Блеф какой-то.

Ответственность за выбор названия спл советским стандартом ГОСТ 9825-73 возлагалась на разработчика материала. За рубежом и того проще.

Поэтому в названии спл могут и не указывать все участвующие мономеры. В СССР, а потом и России выпускался спл А -15 (сополимер винилхлорида с винилацетатом). Частичным омылением щёлочью получали спл  А-15-0 ( часть ацетатных групп превращена в гидроксильные 1.2—2,3%). Такой спл отверждается при введении отвердителей, взаимодействую­щих с гидроксильиыми группами, например, диизоцианатами. Так и можно получить спл винилхлорид-винилацетат-уретан.

К сожалению автор вопроса не совсем приоткрыл тайну. Он же написал про "полиэфирный двухкомпонентный клей" и указал, что в составе есть " поликондесационная смола". Остаётся предполагать. Отвердитель - перекись для полиэфирной смолы или полиизоцианат для ОН спл. 

Pytnik, опишите как выглядит отвердитель и какое количество его рекомендуется брать относительно смолы - основы.

[Paul_S]

27.01.2023 в 09:57, москатель сказал:

Ответственность за выбор названия спл советским стандартом ГОСТ 9825-73 возлагалась на разработчика материала. За рубежом и того проще.

Поэтому в названии спл могут и не указывать все участвующие мономеры. В СССР, а потом и России выпускался спл А -15 (сополимер винилхлорида с винилацетатом). Частичным омылением щёлочью получали спл  А-15-0 ( часть ацетатных групп превращена в гидроксильные 1.2—2,3%). Такой спл отверждается при введении отвердителей, взаимодействую­щих с гидроксильиыми группами, например, диизоцианатами. Так и можно получить спл винилхлорид-винилацетат-уретан.

 

Только это не сополимер будет, поскольку в цепи нет уретановых звеньев. Это виниловый полимер с привитыми уретановыми фрагментами.

[москатель]

27.01.2023 в 13:32, Paul_S сказал:

Только это не сополимер будет, поскольку в цепи нет уретановых звеньев. Это виниловый полимер с привитыми уретановыми фрагментами.

А привитые, графт-спл - не сополимеры? А, если Вы имеете в виду нелинейность, обработанного диизоцианатом  спл  А-15-0, то сочетание амидного катализатора + ингибитора + расчёт по Карозерсу позволяют из спл с 1-2% ОН получать относительно линейные (по крайней мере, не сшитые) растворимые, плёнкообразующие продукты. Я, вот уже лет 20 такое практикую, когда нужда возникает. 

[Pytnik]

В 27.01.2023 в 04:38, chemist-sib сказал:

Чтобы не тратиться на поиски и закупки бутылками кучи всего, впоследствии не особо нужного - найдите "в пределах досягаемости рукой" лабораторию или химика, у кого под рукой будут и хлороформ, и хлористый метилен, и трихлорэтилен, и четыреххлористый углерод, и дихлорэтан...  Совсем - по немногу... Тупо - намешать и оставить высыхать (попробовать что-то склеить). И - сравнить эксплуатационные свойства. Это уже - за вами. Удачи!

Да, спасибо, пока решил, что опытным путем будет проще, так даже неудачные образцы все равно пойдут в дело потом. Хотя гляну, что в нашем районе по хим. лабораториям, это конечно более серьезный подход. Правда есть непонимание в одном моменте: если выбранный разбавитель все же портит структуру клея, то это станет понятно уже в самое ближайшее время после склеивания или может произойти какая-то отсроченная реакция и грубо говоря потом клей начнет  разрушаться быстрее, чем положено.

В 27.01.2023 в 08:31, SeaDoo сказал:

или еще Рамановская спектроскопия, то-же возможно возьмет (но если чессс, я не в курсе жидкости она берет или нет...)

 

В 27.01.2023 в 08:19, SeaDoo сказал:

а может проще сделать, отнести заводской растворитель на хроматографию (возможно газовую) или на ИК-Фурье?

так сказать обратный инжиниринг...

Отличная идея, возьму на заметку.

[Pytnik]

В 27.01.2023 в 06:10, Vladimir 74 сказал:

Если продукт импортный, ищите в интернете или запрашивайте у производителя MSDS - лист безопасности и смотрите на каком растворителе / -лях он изготовлен. Родной и используйте. Я так обычно поступаю. (Скажите, что для надзорных органов требуется, если постащик начнёт отпираться.)

Сейчас пользуемся импортным, спасибо, направление понятно, будем разбираться в теме)

[SeaDoo]

28.01.2023 в 19:53, Pytnik сказал:

потом клей начнет  разрушаться быстрее, чем положено.

имхо может потом "рассохнутся"

к примеру, клеишь орг-стекло китайским желтым "дихлорэтаном" и через время оно потом растрескивается, причем не только по шву, но и рядом, куда вроде бы клей не попадал... а клеишь нормальным - все ОК!