Хелатирующий эффект ЭДТА

[dmr]

21.02.2023 в 02:42, Sola сказал:

слыхал, что ЭДТА-Mg2 даёт больший эффект, чем ЭДТА-Na2 (pH: от 4 до 7). 

Больший эффект в чем конкретно?

21.02.2023 в 02:42, Sola сказал:

лишние ионы К+ или Mg+ не помешают...

Лишние ионы калия и магния очень сильно , по крайней мере у меня, ощущаются болью в сердце 

И вообще всегда лучше недоборщить, чем переборщить. Даже  с витаминами. Авитаминозы намного легче переносятся организмом, чем гипервитаминозы

21.02.2023 в 02:42, Sola сказал:

Например, можно ли сделать из ЭДТА - ЭДТА-Mg2, добавив туда раствор хлорида магния, погасив потом HCl содой

Лучше сначала добавить соды, отфильтровать осадок карбонат магния, а затем воздействовать эдта

[dmr]

21.02.2023 в 02:42, Sola сказал:

Или - если я запиваю ЭДТА содой, не становится ли она в процессе трилоном Б (ЭДТА-Na2)?

В зависимости от соотношения эдта сода возможно и становится, возможно и нет

[Sola]

В 21.02.2023 в 06:12, dmr сказал:

Больший эффект в чем конкретно?

Это мне не известно  Может потому, что ионы магния реже встречаются в еде, чем натрия... У меня небольшой избыток магния и калия не вызывает никаких болей - дополнительных 3 грамма сульфатов в сутки - вполне легко переносятся... 

В 21.02.2023 в 06:12, dmr сказал:

Лучше сначала добавить соды, отфильтровать осадок карбонат магния, а затем воздействовать эдта

Я не глубок в химии, потому это мне непонятно... Куда добавить соды??? И откуда возьмётся карбонат магния?

[Sola]

В 21.02.2023 в 06:17, dmr сказал:

В зависимости от соотношения эдта сода возможно и становится, возможно и нет

И какое должно быть соотношение ЭДТА и соды для образования ЭДТА-Na2 ? Если брать кристаллический материал...

[Sola]

Могут ли достопочтенные химики прояснить такой вопрос. Какие реактивы считаются Тех, Ч, ЧДА, ХЧ?  В википедии написано - 

• «Технический»(«тех.») — низшая квалификация реактива. Содержание основного компонента выше 95 %. Цвет полосы на упаковке — коричневый.^[1]
• «Чистый» («ч.») — содержание основного компонента (без примесей) 98 % и выше. Цвет полосы на упаковке — зелёный.^[1]
• «Чистый для анализа» («ч.д.а.») — содержание основного компонента может быть выше или значительно выше 98 %, в зависимости от области применения. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования. Цвет полосы на упаковке — синий.^[1]
• «Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Цвет полосы на упаковке — красный.

На другом сайте - https://www.dia-m.ru/page/klassifikatsiya-khimicheskikh-reaktivov-po-stepeni/

ХЧ - 99,9%...

Что правильно???

И какой чистоты препараты могут использоваться в фармакопии для перорального приёма? В частности, имеются ввиду ЭДТА и ЭДТА-Na2 - как искусственно произведённые... Т.к. NaCl из какой-то шахты никак не очищают  - он там природный и биологически привычный...  

 

[dmr]

21.02.2023 в 16:22, Sola сказал:

дополнительных 3 грамма сульфатов в сутки - вполне легко переносятся

Сульфаты , считай прямиком в кал идут. Слабительное это

[Sola]

В 21.02.2023 в 14:18, dmr сказал:

Сульфаты , считай прямиком в кал идут. Слабительное это

Ну, меня 3 грамма не слабит... Было бы 25 грамм - тогда да... Это как водка, я думаю, - 20 грамм - полезно и не чувствуется, 200 - другое дело...

А какие соли магния и калия добавляют ионы в кровь?

 

Изменено 21 Февраля, 2023 в 13:08 пользователем Sola

[Alex Ferrum]

@Sola по поводу сравнения доказательной и нетрадиционной медицины.

1. Раньше были популярны: голодание, уринотерапия, мумиё, всякие препараты на основе шунгита (считалось что действующими веществами там являются природные фуллерены), дюбаж, всякие клизмы (кофейные, с соками и другие). Если это очень эффективные методы профилактики и лечения различных заболеваний, почему сейчас о них никто не вспоминает??? 

Сейчас популярны другие методы: эдта, подщелачивание организма содой и некоторыми соединениями кальция, микродозинг (особенно миколог Вишневский продвигает). Я так понимаю, когда изменится мода, об этих методах также забудут. 

Если в доказательной медицине какие-нибудь пенициллины или аспирин, как почти 100 лет назад открыли, так до сих пор и используют, потому-что они действительно доказали свою эффективность, то методы нетрадиционной медицины меняются почти каждые 5-10 лет, в зависимости от моды, ну и от того насколько тот или иной метод коммерчески раскрутили. 

 

2. По поводу того что некоторые врачи или учёные говорят о пользе нетрадиционных методов. Врач, по крайней мере в своей профессиональной деятельности должен придерживаться стандартов диагностики и лечения принятых в доказательной медицине. А учёный должен ссылаться на исследования, результаты которых опубликованы в рецензируемых научных изданиях. В противном случае мы можем говорить о том что данный человек имеет право на свою точку зрения, но это не точка зрения врача или учёного, а точка зрения простого, обычного человека, даже если он академик. 

По поводу врачей в обычных поликлиниках. Мы все слышали жалобы, что ходил, ходил к врачам, ничем не помогли. Во-первых в обычных поликлиниках далеко не всегда работают высокопрофессиональные врачи, во-вторых они перегружены работой и ожидать от них высокой эффективности не приходится. По поводу всяких бабушек, ну понятно, что всякие старческие хронические заболевания очень часто бывают просто неизлечимы на сегодняшний день и отношение бабушки к тому или иному врачу в большей степени формируется не в зависимости от его профессионализма, а в зависимости от того насколько он внимательно выслушал данную бабушку, насколько он ей посочувствовал. Врачи в обычных государственных поликлиниках просто не имеют возможности часами слушать старческое нытьё, поэтому для старушек - они плохие. В отличие от этого "специалист" нетрадиционной медицины не имеет такого потока пациентов и либо получая за это деньги, либо повышая своё ЧСВ, готов часами выслушивать старух, показывая при этом своё внимательное отношение к ним. Бабушка выговарилась - ей полегчало, она считает этого доктора нетрадиционной медицины хорошим, профессиональным врачом, хотя по сути, в медицинском плане он ей ни чем не помог. 

[Sola]

В 23.02.2023 в 13:19, Alex Ferrum сказал:

Раньше были популярны: голодание, уринотерапия, мумиё, всякие препараты на основе шунгита (считалось что действующими веществами там являются природные фуллерены), дюбаж, всякие клизмы (кофейные, с соками и другие)

Да, во многом согласен!  Думаю в доказательной медицине было тоже достаточно много проколов, но они все вычищаются и прячутся... Был интересный сериал - Правда о прививках - он исчез из сети... Тот же автор сделал сериал Всё о раке - про предлагаемые лицензированными онкологами альтернативных способах лечения и собственной критике официальных методов... Удивительно как он сохранился... Я сам освоил висцеральный массаж по Огулову и достаточно успешно лечу гастриты, язвы и пр., без всяких антибиотиков... Да, есть предвзятости, ошибки и пр... Интересна судьба Бутейко и его интересный метод лечения кучи болезней. Я с его помощью избавился от тахикардии за неделю, хотя врачи лечили её год... Главное видеть причинно-следственные связи и понимать что и для чего ты делаешь... Была у меня и пяточная шпора, с которой я сам справился, поняв причины проблемы... https://www.facebook.com/solaris.mass/posts/pfbid0vQxef9pgWduZykzXcv8r7WKEVD7Q2o9Gqbx5k3LKYbsC3u7n6Qk17H1twXk3MiCJl 

Нужно искать и пробовать! Что и делаю...

[Sola]

В 21.02.2023 в 14:18, dmr сказал:

Сульфаты , считай прямиком в кал идут. Слабительное это

Фармакологические свойства фармакодинамика. При парентеральном введении оказывает гипотензивное, артериолодилатирующее, антиаритмическое, седативное, противосудорожное, диуретическое, спазмолитическое, токолитическое действие. Восполняет дефицит магния в организме, является физиологическим антагонистом кальция. Регулирует процессы обмена, нейрон-химическую передачу и мышечную возбудимость, препятствует поступлению ионов кальция через пресинаптическую мембрану, снижает количество ацетилхолина в периферической и центральной нервной системе, проявляет в зависимости от дозы седативный, снотворный или наркотический эффект, оказывает спазмолитическое действие... и т.д. Источник:

https://compendium.com.ua/info/1924/magnija-sul_fat-darnitsa/

 

Фармакокинетика:
При пероральном приеме плохо всасывается (не более 20%) в тощей и подвздошной кишке, подвергается реабсорбции из желчи, панкреатического и кишечного сока. При синдроме мальабсорбции и употреблении пищи, богатой жирами, абсорбция Mg2+ снижается. Начало эффекта - через 0,5-3 ч, продолжительность - 4-6 ч. Источник:

https://www.lsgeotar.ru/magniya-sulfat.html

 

Суточная норма магния - около 0,6 грамм, Если даже 15% усваивается, то из 4 грамм на литр в 3 приёма в сутки - 0,6 грамм и получиться… Если это избыток магния в 2 раза от нормы, которая и так приходит, то вполне безопасно, достаточно и с нужным эффектом - борьба с лишним кальцием и пр...

Можно, конечно, и хлориды применять, но, думаю, это жестковато и меньше контролируется самим пищеварением (исходя из того же слабительного эффекта)...