Нужна ли мембрана

[dmr]

Вопрос в общем виде звучит так:

1)

Если в результате, самого электролиза , или электролиза с дополнительными манипуляциями образуются осадки, нужна мембрана или нет, для получения осадка. 

 

В частности:

1)

если электролизить NaCl, пропуская в раствор СО2, с целью получения менее растворимого NaHCO3 в осадке, необходима мембрана или без мембраны пойдет успешно?

[Выползень]

Если осадок получается в середине раствора, а не непосредственно в катодном/анодном пространстве, то можно обойтись без мембраны.

В данном случае, если подавать углекислый газ осторожно, чтобы не вызывать пузырьками лишней конвекции, то можно добиться что сода будет выпадать преимущественно там, где ионы натрия встречаются с углекислотой(т.е. под трубкой углекислого газа). Но углекислота всё равно будет медленно перемещаться к аноду, и чем медленнее, тем для нас лучше.А так же будет распространяться по градиенту концентрации (диффузия). В этом случае раствор, насыщенный углекислым газом , и будет выполнять функции мембраны. (Применяем конструкцию когда анодное пространство и катодное соединяется длинной трубкой, а в неё подается углекислый газ) Что касается именно соды, то выделяющаяся натрия гидроокись на катоде будет растворять случайно выделившуюся там соду, и катод не будет пассивироваться— то есть сода для этого очень удобна.

(То есть боремся со всякими течениями и диффузией , сохраняем проводимость —и будет как вроде с мембраной).

 

На практике, у меня получалась сода  просто из воздуха углекислого газа, при электролизе безо всякой мембраны, но с большим расстоянием между электродами.

Изменено 26 Марта, 2023 в 06:55 пользователем Выползень

[Аль де Баран]

dmr, родной, на хрена тебе электролизёр? Выкинь его, налей свой рассол в банку, поставь её на лёд, добавь туда нашатырного спирта и пускай углекислый газ. Будет тебе бикарбонат, а ещё хлорид аммония (нашатырь), с ним можно паять железяки или делать дымовые шашки.

[podlyinarod]

26.03.2023 в 09:33, Выползень сказал:

углекислота всё равно будет медленно перемещаться к аноду, и чем медленнее, тем для нас лучше.А так же будет распространяться по градиенту концентрации (диффузия). В этом случае раствор, насыщенный углекислым газом , и будет выполнять функции мембраны. (Применяем конструкцию когда анодное пространство и катодное соединяется длинной трубкой, а в неё подается углекислый газ)

Бррр... Такая конструкция сопровождается жуткими потерями на омическое сопротивление раствора при хоть немного заметном токе.

Изменено 26 Марта, 2023 в 08:13 пользователем podlyinarod

[Arkadiy]

Гипохлорит будет, и бикарбонат будет участвовать во вторичном электролизе, есть мембрана или нет

[dmr]

26.03.2023 в 12:49, Аль де Баран сказал:

dmr, родной, на хрена тебе электролизёр? Выкинь его, налей свой рассол в банку, поставь её на лёд, добавь туда нашатырного спирта и пускай углекислый газ. Будет тебе бикарбонат, а ещё хлорид аммония (нашатырь), с ним можно паять железяки или делать дымовые шашки.

Дорогой альдебаранушка про классические методы мы в курсе. Моя экзотическая душа всегда требует экзотики

[dmr]

26.03.2023 в 11:33, Выползень сказал:

боремся со всякими течениями и диффузией , сохраняем проводимость —и будет как вроде с мембраной).

Вообще не понял причём тут диффузия течение и всё прочее если будет осадок он же не будет участвовать в дальнейшем электролизе А с тем количеством бикарбоната который будет болтаться в растворе, учитывая наличие в растворе хлорида с одинаковым катионом надеюсь не будет оказывать большого влияния на весь процесс

[dmr]

Но основной вопрос вообще и в принципе если в результате электролиза что-то падает в осадок оно в дальнейшем как-то может принимать участие в процессе электролиза или будет себе мирно лежать в осадке

[Arkadiy]

26.03.2023 в 14:08, dmr сказал:

Но основной вопрос вообще и в принципе если в результате электролиза что-то падает в осадок оно в дальнейшем как-то может принимать участие в процессе электролиза или будет себе мирно лежать в осадке

Если у осадка есть растворимость, то он будет принимать участия в процессе . У гидрокарбоната натрия растворимость не слабая....

[Выползень]

При том, что гидрокарбонат натрия растворённый на катоде восстанавливается в формиат.   Спасает слабая растворимость карбонат иона.

В общем случае, осадок выделяющийся на электродах может перекрыть доступ электролита. И вообще, зачем к соли добавляют хромат натрия? Чтобы образующийся осадок обволакивал электрод и прианодное пространство больше насыщалось гипохлоритом.