Вопрос по эффективной перегонки. Дифлегматор, колонны.

[Razor8]

Всем привет.

Самогонщики используют кучу разных приблуд. колонны набитые металлическими губками, тарелочные дефлегматоры и прочее.

на первый взгляд из браги требуется достать спирт, и оставить всякие сивушные масла.

 

почему не используют такую систему - кипящий куб, над ним ТЕРМОИЗОЛИРОВАННАЯ от внешней среды колонна, внутри рубашки, по которой бегает теплоноситель, с температурой кипения водного азеотропа этанола.

понятно, что внутренняя поверхность колонны развита металлическими губками или чем там нравится.

 

такой простой способ обеспечит отбор достаточно чистого азеотропа, в широком диапазоне работы куба.

 

почему такой способ не используется? неужто  нужны фракции кроме этанола?

 

опечатка в названии темы в окончании.

[Razor8]

с использованием контроля температуры рубашки колонны - намного меньше тот температурный градиент, в котором происходит отбор паров. почему используют механизм, при котором температурный градиент образуется за счет тепловых потерь дефлегматора, за счет связи с атмосферным воздухом?

[Lеоnid]

В 24.04.2023 в 20:05, Razor8 сказал:

почему используют механизм, при котором температурный градиент образуется за счет тепловых потерь дефлегматора, за счет связи с атмосферным воздухом?

Ну это непонимание. Его не используют - это вынужденная помеха. Как раз наоборот, дефлегматор надо всячески теплоизолировать/утеплять. Боковые градиенты - вредное явление, они являются помехой установлению равновесия. Нужен равновесный вертикальный градиент.

Изменено 24 Апреля, 2023 в 18:49 пользователем Lеоnid

[Razor8]

24.04.2023 в 21:09, Lеоnid сказал:

Ну это непонимание. Его не используют - это вынужденная помеха. Как раз наоборот, дефлегматор надо всячески теплоизолировать/утеплять. Боковые градиенты - вредное явление, они являются помехой установлению равновесия. Нужен равновесный вертикальный градиент.

Грамотные и технически оснащенные специалисты именно такую систему и используют.

так мне показалось, что как раз такое простое решение не нравится чем-то самогонщикам. что колонна с четко фиксированной температурой - это плохо. а вот раз по 5 перегонять куб, это чем-то лучше.

все алкогольные дефлегматоры выполнены из нержавейки, никаких теплоизоляций. использование стекла, или чулка теплоизоляционного - я не видел.

[Lеоnid]

В 24.04.2023 в 20:14, Razor8 сказал:

а вот раз по 5 перегонять куб, это чем-то лучше.

Этот прием из глубины веков, тогда это был лучший известный способ очистить/сконцентрировать продукт.

В 24.04.2023 в 20:14, Razor8 сказал:

что колонна с четко фиксированной температурой - это плохо

Четко фиксированная температура - это все-таки уже удел ректификации, ну или, весьма усовершенствованного дефлегматора. Перегонка всегда осуществляется в некотором диапазоне температур, и контроль режима в этом случае - не самая простая задача. По мере обеднения кубового остатка НКК, надо плавно снижать интенсивность нагрева пропорционально росту температуры пара, чтобы добиться эффективного разделения. Но это из области искусства.

Изменено 24 Апреля, 2023 в 17:27 пользователем Lеоnid

[Razor8]

температура куба и температура колонны должны четко регулироваться в моем представлении. а теплопотери сведены к минимуму

[yatcheh]

24.04.2023 в 20:47, Razor8 сказал:

температура куба и температура колонны должны четко регулироваться в моем представлении. а теплопотери сведены к минимуму

 

Колонну достаточно хорошо теплоизолировать. На 80-см колонке с китайскими губками я в один приём выгонял из ведра воды вылитую тудой чекушку водки в виде 96-ти градусного спирта с почти количественным выходом. Правда, я использовал головку полной конденсации. Вот ГПК - гораздо важнее, чем обогрев колонки. С ГПК и температура куба не важна - лишь бы холодильник не захлёбывался. Отбор точно регулируешь краником. Флегмовое число можно варьировать в широчайших пределах.

Изменено 24 Апреля, 2023 в 17:54 пользователем yatcheh

[Razor8]

сейчас почитаю, что за ГПК

это тарелочная?

[yatcheh]

24.04.2023 в 20:57, Razor8 сказал:

сейчас почитаю, что за ГПК

это тарелочная?

 

ГПК - это, по сути - просто обратный холодильник. Простым устройством часть стекающей флегмы при этом можно выводить наружу. 

А в колонке у меня, я ж толкую - китайские губки. 

Изменено 24 Апреля, 2023 в 18:14 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 24.04.2023 в 19:45, Razor8 сказал:

Самогонщики используют кучу разных приблуд. колонны набитые металлическими губками, тарелочные дефлегматоры и прочее.

Думаю что сами самогонщики слабо понимают зачем и что нужно, они размышляют исходя из принципа сложнее=круче.

В 24.04.2023 в 19:45, Razor8 сказал:

почему не используют такую систему - кипящий куб, над ним ТЕРМОИЗОЛИРОВАННАЯ от внешней среды колонна, внутри рубашки, по которой бегает теплоноситель, с температурой кипения водного азеотропа этанола.

понятно, что внутренняя поверхность колонны развита металлическими губками или чем там нравится.

Это слишком сложно, где взять теплоноситель с точной температурой кипения спирта, да и как его прокачивать через систему. В реалистичном варианте, можно собрать громоздкий вариант термостата с электронным управлением, плюс насос, но даже так будет трудно уложиться в 0.5-1 градус.

В 24.04.2023 в 19:45, Razor8 сказал:

такой простой способ обеспечит отбор достаточно чистого азеотропа, в широком диапазоне работы куба.

Те кто пьют алкоголь и как есть его выпьют.