Обучение на хим факе

[cty]

В 11.06.2023 в 20:19, Paul_S сказал:

Не заходил мне в голову этот материал, и все.

Тут еще играет роль качество преподавания математики. Преподается она суховато и обособленно от химии. И не делают у нас красочные учебники, как у буржуев. Математика идет на первых курсах, но понимание того, как некоторые аспекты этой математики применяются в химии, приходит позже (типа начинается изучение хим. технологии на 4 курсе, и начинаешь жалеть, что урматфиз на 2 курсе усвоился плохо).

[Lеоnid]

В 11.06.2023 в 20:31, cty сказал:

Проектировать промышленные хим. реакторы, ректификационные колонны и т.п. без математики?

Никто же не говорит, что она совсем не нужна. Я соглашусь с Paul_S, что она дается в избыточном количестве. Я проектировал ректификационную колонну (давно). Это больше ПАХТ и механика. И меня бесило, что на первом курсе у нас было 900 часов химии и 1100 часов вышки. Да, МХТИ, инженерный ВУЗ, но надо и честь знать. Ощущение такое, что математикам некуда пристроиться, и они умышленно раздувают программу исключительно для собственной востребованности.

[cty]

В 11.06.2023 в 20:40, Paul_S сказал:

Для меня - да. Для меня тот, кто не получил ни одного нового вещества - не химик.

Очень-очень спорное мнение.

В 11.06.2023 в 20:40, Paul_S сказал:

То, что нужно для физхимии, или посчитать погрешности - это очень простая математика.

Все связано и не так просто. Физхимия большая, математика там не школьная.

Далее, погрешности -> мат. статистика -> теория вероятностей -> мат. анализ...

В 11.06.2023 в 20:40, Paul_S сказал:

Но, думаю, у них есть готовые программы, куда вводятся данные. Им не нужно формулу Тейлора помнить.

Работая с готовыми программами, бывает полезно знать, как они работают. А кто-то и сам себе напишет программу при наличии соответствующих знаний.

Изменено 11 Июня, 2023 в 18:16 пользователем cty

[cty]

В 11.06.2023 в 20:50, Lеоnid сказал:

Ощущение такое, что математикам некуда пристроиться, и они умышленно раздувают программу исключительно для собственной востребованности.

Я соглашусь с тем, что, например, учить доказательства каких-то теорем и выводы каких-то формул вместо того, чтобы выучить только теорему или только формулу, - сомнительное удовольствие. Но где-то это можно рассматривать как обучение логическому мышлению, способности находить решения. Короче, полезно для общего развития типа курса истории. Да, математики бывает много и она бывает тяжелой, но ее преподают большому потоку студентов. Пускай, каждому конкретному студенту не понадобится вся эта математика, но одному студенту в его дальнейшей узкой специализации потребуется один раздел, второму - второй, третьему - третий... В итоге вся преподаваемая математика окажется востребованной. В общем, тут как со средним школьным образованием: химия "в избыточном количестве" тоже не всем выпускникам школы нужна по жизни.

Изменено 11 Июня, 2023 в 18:14 пользователем cty

[Вольный Сяншен]

11.06.2023 в 20:40, Paul_S сказал:

Да, и чтобы получить что-то методом научного тыка, нужно очень хорошо знать то направление химии, которым занимаешься. Знать много частных случаев - что бывает, а чего быть не может. Никакая математика этому не поможет.

Простой компьютер потенциально может помнить гораздо больше частных случаев, чем любой химик, но видимо интуиция работает не формально-логически, поэтому математика и не помогает. 

А в квантах, где больше формальной логики, успехов, насколько я могу судить, немного - спектроскопия, оценка устойчивости интермедиатов. И без эмпирических данных они не работают. 

 

Другой вопрос, что изучение математики тоже развивает интуицию. 

 

[Arkadiy]

11.06.2023 в 20:31, cty сказал:

Ага, месишь бяку в колбе, пытаясь получить что-то методом научного тыка, - реальный химик. Занимаешься физхимией, квантовой химией, кристаллохимией, физ.-хим. исследованиями полученных веществ и материалов, разрабатываешь теорию, методологию, инструментарий хим. анализа, занимаешься математическим планированием эксперимента, мат. обработкой результатов (элементарно погрешности посчитать) - не реальный химик. Еще хим. технологию забыл. Проектировать промышленные хим. реакторы, ректификационные колонны и т.п. без математики?

Есть Касаткин, там все написано!

[Lеоnid]

В 12.06.2023 в 15:49, Arkadiy сказал:

Есть Касаткин, там все написано!

Угу, и с 1973 г. никто ничего нового не написал.

[Arkadiy]

12.06.2023 в 17:03, Lеоnid сказал:

Угу, и с 1973 г. никто ничего нового не написал.

это основы и азы.

Раньше у каждого НИИ была проектная часть, где проектировались  производства, сейчас нет ни этих НИИ  , ни  их проектных  частей.

Вуз может дать только азы проектирования и нре более того

[Lеоnid]

В 12.06.2023 в 17:31, Arkadiy сказал:

это основы и азы.

Раньше у каждого НИИ была проектная часть, где проектировались  производства, сейчас нет ни этих НИИ  , ни  их проектных  частей.

Вуз может дать только азы проектирования и нре более того

Captain obvious.

[HE KOT]

В 10.06.2023 в 21:59, slava satan сказал:

Добрый день ,распластался между двумя направлениями : медицина или химия .Возьмут ли в хим фак с ЕГЭ по биологии  и химии или обязательно заместо биологии должна быть профильная математика .Слышал ,что на хим факе изучают высшую математику . И вообще что перспективнее , конечно ,понимаю , хорошие специалисты всех направлений ценятся везде ,но все-таки?

Фармация, возможно, имба

Сам туда собираюсь поступать

По словам выпускников, на выходе, при любви к химии, ты будешь иметь огромные знания в 9 направлениях данной науки, большое внимание будет, конечно, уделяться аналитике, биохими токсикологической и без органической никуда не обойдё тся. Практика будет, но не так много, как на химфаке (но органический синтез сможешь сделать спокойно на выходе). Будешь также иметь огромные знания в ботанике, сможешь выделять всякую чухню из растений, а потом делать из неё отраву )

В общем, не пропадёшь.. (в крайнем случае можешь быть репетитором лол)

Поэтому я собираюсь в этом году поступать на фарм факультет, последний год в школе..

Думаю между стом факом и фарм факом, но глаз падает на последний так как я во-первых олимпиадник по химии, а во вторых не особо верю, что получится что-то на стоме, хотя денег там больше