Cu(OH)2+CH3COOH=NH3?!

[mazhor1113]

Я решил получить ацетат меди немного другим способом. Взял магазинный медный купорос, на вид чистый, подлил раствор гидроксида натрия, получил гидроксид меди. Далее смешав его с уксусом, я заметил выделение газа, причём довольно таки обильное. Это очень странно, ведь по логике реакция должна выглядеть так:

Cu(OH)₂ + 2CH₃COOH = (CH₃COO)₂Cu + 2H₂O

решил понюхать, почувствовал нотки амиака, но его там явно было мало и он был в смеси с чем-то ещё. Вроде не водород, подносил спичку к пробирке и ничего. в растворе могут быть примеси сульфата натрия и гидроксида натрия. Подскажите пожалуйста, что за бред.

Изменено 13 Июня, 2023 в 11:43 пользователем mazhor1113
пунктуацианная ошибка

[BritishPetroleum]

13.06.2023 в 15:38, mazhor1113 сказал:

Я решил получить ацетат меди немного другим способом. Взял магазинный медный купорос, на вид чистый, подлил раствор гидроксида натрия, получил гидроксид меди. Далее смешав его с уксусом, я заметил выделение газа, причём довольно таки обильное. Это очень странно, ведь по логике реакция должна выглядеть так:

Cu(OH)₂ + 2CH₃COOH = (CH₃COO)₂Cu + 2H₂O

решил понюхать, почувствовал нотки амиака, но его там явно было мало и он был в смеси с чем-то ещё. Вроде не водород, подносил спичку к пробирке и ничего. в растворе могут быть примеси сульфата натрия и гидроксида натрия. Подскажите пожалуйста, что за бред.

Что за гидроксид натрия? Как получали? Возьмите известь негашенную с уксусом прокипятите, отфильтруйте и замешайте с раствром купороса, отфильтруйте гипс

Гидроксид натрия походу делали из соды и негашенной извести в которой примесь карбоната кальция, недореагировал он, поэтому там углекислота вышла.

Изменено 13 Июня, 2023 в 12:03 пользователем BritishPetroleum

[dmr]

13.06.2023 в 16:38, mazhor1113 сказал:

магазинный медный купорос,

Получают травлением медного металлолома, в том числе с аммиаком. В итоге хозмагский купорос содержит нередко дофига сульфат аммония.

А продажная щёлочь при неправильном хранении нередко содержит карбонат

[Аль де Баран]

В 13.06.2023 в 16:38, mazhor1113 сказал:

Я решил получить ацетат меди немного другим способом. Взял магазинный медный купорос, на вид чистый, подлил раствор гидроксида натрия, получил гидроксид меди. Далее смешав его с уксусом, я заметил выделение газа, причём довольно таки обильное. Это очень странно, ведь по логике реакция должна выглядеть так:

Cu(OH)₂ + 2CH₃COOH = (CH₃COO)₂Cu + 2H₂O

решил понюхать, почувствовал нотки амиака, но его там явно было мало и он был в смеси с чем-то ещё. Вроде не водород, подносил спичку к пробирке и ничего. в растворе могут быть примеси сульфата натрия и гидроксида натрия. Подскажите пожалуйста, что за бред.

 

Дело в том, что для получения гидроксида меди надо проводить сливание растворов в обратном порядке: постепенно добавлять раствор медной соли к избытку раствора щёлочи. Вы приливали щёлочь к избытку сульфата меди до обесцвечивания раствора и получили не гидроксид меди, а основной сульфат меди: 2CuSO₄ + 2NaOH = Cu₂(OH)₂SO₄↓ + Na₂SO₄. Могут получиться и другие основные сульфаты меди более сложного состава. Кстати, какого цвета полученный осадок? Основные сульфаты меди обычно имеют зелёный цвет. Если в них есть примесь гидроксида меди, то цвет может быть сине-зелёным. При растворении в уксусной кислоте основная соль не даст чистый ацетат меди, а получится смесь ацетата и сульфата меди: Cu₂(OH)₂SO₄ + 2CH₃COOH = (CH₃COO)₂Cu + CuSO₄ + 2H₂O. Отличить основную соль от гидроксида можно, нагревая раствор с осадком и выдерживая его некоторое время. Осадок основной соли не изменится, а осадок гидроксида почернеет вследствие разложения на окись меди и воду: Cu(OH)₂ = CuO + H₂O. Гидроксид меди неустойчив - даже без нагревания осадок под раствором постепенно чернеет. Для предотвращения разложения гидроксида меди в некоторых руководствах рекомендуется вести осаждение с добавлением в раствор небольшого количества глицерина. Можно перевести основной сульфат в гидроксид выдерживанием его на холоду с раствором щёлочи: Cu₂(OH)₂SO₄ + 2NaOH = 2Cu(OH)₂ + Na₂SO₄. Что касается выделения газа при добавлении уксусной кислоты, то это CO₂. Как правило, растворы едкого натра, даже используемые в лабораториях, не говоря уже о технических, содержат некоторое количество карбоната натрия за счёт поглощения углекислоты из атмосферы. При использовании такого частично карбонизированного раствора щёлочи в осадок выпадает основной карбонат меди зелёного цвета (малахит): 2CuSO₄ + 2Na₂CO₃ + H₂O = Cu₂(OH)₂CO₃↓ + 2Na₂SO₄ + CO₂↑. При действии уксусной кислоты он растворяется с выделением углекислого газа и образованием ацетата меди: Cu₂(OH)₂CO₃ + 4CH₃COOH = 2(CH₃COO)₂Cu + CO₂↑ + 3H₂O. Поэтому для получения ацетата меди из её сульфата вместо осаждения гидроксида меди щёлочью проще осаждать малахит карбонатом (или бикарбонатом) натрия с последующим растворением его в уксусной кислоте.

[aversun]

13.06.2023 в 18:27, Аль де Баран сказал:

 

Дело в том, что для получения гидроксида меди надо проводить сливание растворов в обратном порядке: постепенно добавлять раствор медной соли к избытку раствора щёлочи. 

Вообще-то наоборот, именно так описывает получение гидроксида меди Карякин. Это и понятно, т.к. гидроксид меди очень чувствителен к повышенной щелочности среды, при этом он быстро теряет воду, разлагаясь до CuO.

[mazhor1113]

В 13.06.2023 в 18:27, Аль де Баран сказал:

 

Дело в том, что для получения гидроксида меди надо проводить сливание растворов в обратном порядке: постепенно добавлять раствор медной соли к избытку раствора щёлочи. Вы приливали щёлочь к избытку сульфата меди до обесцвечивания раствора и получили не гидроксид меди, а основной сульфат меди: 2CuSO₄ + 2NaOH = Cu₂(OH)₂SO₄↓ + Na₂SO₄. Могут получиться и другие основные сульфаты меди более сложного состава. Кстати, какого цвета полученный осадок? Основные сульфаты меди обычно имеют зелёный цвет. Если в них есть примесь гидроксида меди, то цвет может быть сине-зелёным. При растворении в уксусной кислоте основная соль не даст чистый ацетат меди, а получится смесь ацетата и сульфата меди: Cu₂(OH)₂SO₄ + 2CH₃COOH = (CH₃COO)₂Cu + CuSO₄ + 2H₂O. Отличить основную соль от гидроксида можно, нагревая раствор с осадком и выдерживая его некоторое время. Осадок основной соли не изменится, а осадок гидроксида почернеет вследствие разложения на окись меди и воду: Cu(OH)₂ = CuO + H₂O. Гидроксид меди неустойчив - даже без нагревания осадок под раствором постепенно чернеет. Для предотвращения разложения гидроксида меди в некоторых руководствах рекомендуется вести осаждение с добавлением в раствор небольшого количества глицерина. Можно перевести основной сульфат в гидроксид выдерживанием его на холоду с раствором щёлочи: Cu₂(OH)₂SO₄ + 2NaOH = 2Cu(OH)₂ + Na₂SO₄. Что касается выделения газа при добавлении уксусной кислоты, то это CO₂. Как правило, растворы едкого натра, даже используемые в лабораториях, не говоря уже о технических, содержат некоторое количество карбоната натрия за счёт поглощения углекислоты из атмосферы. При использовании такого частично карбонизированного раствора щёлочи в осадок выпадает основной карбонат меди зелёного цвета (малахит): 2CuSO₄ + 2Na₂CO₃ + H₂O = Cu₂(OH)₂CO₃↓ + 2Na₂SO₄ + CO₂↑. При действии уксусной кислоты он растворяется с выделением углекислого газа и образованием ацетата меди: Cu₂(OH)₂CO₃ + 4CH₃COOH = 2(CH₃COO)₂Cu + CO₂↑ + 3H₂O. Поэтому для получения ацетата меди из её сульфата вместо осаждения гидроксида меди щёлочью проще осаждать малахит карбонатом (или бикарбонатом) натрия с последующим растворением его в уксусной кислоте.

Осадок получился голубой, ничего зелёного нет. Описанный вами способ получения ацетата меди знаю, решил ради интереса попробовать иначе, и не зря, выяснилось мой гидроксид натрия загрязнён карбонатом.

В 13.06.2023 в 16:18, dmr сказал:

Получают травлением медного металлолома, в том числе с аммиаком. В итоге хозмагский купорос содержит нередко дофига сульфат аммония.

А продажная щёлочь при неправильном хранении нередко содержит карбонат

теперь понятно откуда запах амиака)

В 13.06.2023 в 14:56, BritishPetroleum сказал:

Что за гидроксид натрия? Как получали? Возьмите известь негашенную с уксусом прокипятите, отфильтруйте и замешайте с раствром купороса, отфильтруйте гипс

Гидроксид натрия походу делали из соды и негашенной извести в которой примесь карбоната кальция, недореагировал он, поэтому там углекислота вышла.

да, гидроксид именно так и получал, спасибо что разъяснили.

[Аль де Баран]

В 13.06.2023 в 22:35, aversun сказал:

Вообще-то наоборот, именно так описывает получение гидроксида меди Карякин. Это и понятно, т.к. гидроксид меди очень чувствителен к повышенной щелочности среды, при этом он быстро теряет воду, разлагаясь до CuO.

 

Согласен. Только щёлочи надо добавлять не менее теоретически рассчитанного количества по реакции CuSO₄ + 2NaOH = Cu(OH)₂ + Na₂SO₄ (даже если раствор обесцвечивается ещё до того, как весь объём раствора щёлочи будет добавлен). При этом серо-зелёный вначале осадок должен приобрести ярко-голубой цвет.

 

В 14.06.2023 в 01:37, mazhor1113 сказал:

Осадок получился голубой, ничего зелёного нет.

 

Стало быть, вы поступили правильно, и щёлочи хватило, чтобы "убить" основные соли.
 

[бродяга_]

гидроксид меде возможно получить без щелочи при сильном разбавлении растворов медных солей за счет гидролиза.

если нанос после перекачки медного электролита промываю в ведре воды,

почти вся медь остается на дне голубым гидроксидом после отстоя.

14.06.2023 в 09:37, Аль де Баран сказал:

не менее теоретически рассчитанного количества по реакции CuSO₄ + 2NaOH = Cu(OH)₂ + Na₂SO₄

по воде для отмывки Na₂SO₄

 

выйдет почти одинаково.

[Lynatik]

В 13.06.2023 в 14:38, mazhor1113 сказал:

решил понюхать, почувствовал нотки амиака, но его там явно было мало и он был в смеси с чем-то ещё

Подмешивают чтоб ещё и азотное удобрение было. Трава позеленела, дачник пошёл за добавкой.