Избавить копаный метал от ржавчины в домашних условиях

[aversun]

18.06.2023 в 07:36, dmr сказал:

Это фосфорка+фосфат цинка?

"Мажеф", то есть "Марганец+Железо+Фосфор", это белый мелкокристаллический порошок, состоящий из фосфорно-кислых солей марганца и железа. Международное название — "Mazev Salt". Добавляют еще нитраты, нитриты и фториды в частности нитрат цинка.

[Максим0]

18.06.2023 в 09:10, aversun сказал:

Т.е. по сути вы травите в растворе цитрата натрия?

Шипит наверное при приготовлении здорово....

Нормально убирает. Часто ей пользуюсь.

Модифицирует в основном мажеф.

Если крепкой ортофосфорной, тереть, да ещё подать переменный ток, процесс резко ускорится.

[Максим0]

14.06.2023 в 21:19, faver сказал:

Здравствуйте.
В наличии имеются копаные вещи (железные) со следами коррозии: старинные замки, ножи, топоры и тому подобные. Цель: избавить от ржавчины простым способом, но максимально сохранить сам металл. На просторах интернета нашел такой способ (и думаю следовать ему):
Раствор лимонной кислоты (5-7%), прокипятить 10 минут. В моющий раствор (хоть лимонка, хоть фосфорка) обязательно добавлять 0,1% ингибитора кислотной коррозии (бензотриазол, КИ-1, каптакс, на худой конец обычный уротропин). В моющий раствор обязательно добавлять 0,5% НПАВ (лучше всего лаурилдиметиламиноксид). Далее деталь промыть водой и сразу же погрузить в 3% раствор нитрита натрия с добавкой 1% кальцинированной соды (рН должна быть 8-9). После этого поверхность не будет покрываться слоем ржавчины на воздухе за счет образования тонкой пленки магнетита. Вид изделия просто отличный - матовый свинцовый цвет.
Но есть вопросы:
1. Что лучше добавлять как ингибитор коррозии: бензотриазол или уротропин? БТА добавлять в сухом виде- порошке?;
2. Чем можно заменить вот этот компонент: 0,5% НПАВ (лаурилдиметиламиноксид) ? не нашел его в продаже;
3. В качестве нитрит натрия подойдет вот этот компонент "Нитритная соль - смесь пищевой соли с пищевой добавкой Е250, посолочная смесь 0,6% NaNO2 нитрит натрия" ? Раствор для пассивации изготавливается на обычной воде? И сколько необходимо времени держать в растворе предмет?
4. Подойдет ли данный способ очистки для других металлов: алюминия (если побелел или потускнел), меди (если позеленел), бронзы, латуни?
Спасибо.

Снять ржавчину - пол дела, для долговечности нужно качественное защитное покрытие. Посоветую присмотреться к термодиффузионному цинку, по-моему это лучшее покрытие для метизов.

[dmr]

18.06.2023 в 16:42, Максим0 сказал:

лучшее покрытие для метизов.

Слегка отличаются по предназначению от 

14.06.2023 в 21:19, faver сказал:

старинные замки, ножи, топоры и тому подобные

 

Для сохранения аутентичности, тогда уж воронение

[Максим0]

18.06.2023 в 19:19, dmr сказал:

Слегка отличаются по предназначению от

Для сохранения аутентичности, тогда уж воронение

А что нужнее ТС, декоративность или долговечность, лучше ТС никто не знает.

[faver]

В 18.06.2023 в 20:31, Максим0 сказал:

А что нужнее ТС, декоративность или долговечность, лучше ТС никто не знает.

Скорее декоративность. И все растворы я буду изготавливать в квартире, поэтому просьба иметь это в виду. 
Нитрит натрия + кальцинированная сода создаст же хотя бы кратковременное защитное покрытие и темный цвет ?
Далее деталь промыть водой и сразу же погрузить в 3% раствор нитрита натрия с добавкой 1% кальцинированной соды (рН должна быть 8-9). После этого поверхность не будет покрываться слоем ржавчины на воздухе за счет образования тонкой пленки магнетита. Вид изделия просто отличный - матовый свинцовый цвет.

Изменено 18 Июня, 2023 в 16:10 пользователем faver

[dmr]

18.06.2023 в 21:09, faver сказал:

создаст же хотя бы кратковременное защитное покрытие и темный цвет ?

Такие вещи лучше всего на практике знает @aversun

[Максим0]

18.06.2023 в 21:09, faver сказал:

Скорее декоративность. И все растворы я буду изготавливать в квартире, поэтому просьба иметь это в виду. 
Нитрит натрия + кальцинированная сода создаст же хотя бы кратковременное защитное покрытие и темный цвет ?
Далее деталь промыть водой и сразу же погрузить в 3% раствор нитрита натрия с добавкой 1% кальцинированной соды (рН должна быть 8-9). После этого поверхность не будет покрываться слоем ржавчины на воздухе за счет образования тонкой пленки магнетита. Вид изделия просто отличный - матовый свинцовый цвет.

Касательно декоративных свойств воронения и термодиффузионного цинка, они сопоставимы, но воронение в отличии от термодиффузионного цинка прокатит под старину.

Термодиффузионный цинк можно посадить почти в бытовых условиях:

В кастрюлю из нержавейки складывается железки полностью очищенные от загрязнений (ржавчина и жиры) и полностью засыпается мелкомолотой смесью массового состава: 1/2 кокосовый уголь + 1/3 окись кальция + 1/6 цинковая пудра. Накрывается без зазоров крышкой из нержавейки и ставится в муфель при 400^оС на сутки. После остывания детали вытаскиваются, моются губкой и сушатся. Смеси для термодиффузионного цинкования хватает очень надолго. Если поверх термодиффузионного цинка будет наносится эмаль, то его шлифовать не следует, крепче держатся будет.

[aversun]

18.06.2023 в 19:09, faver сказал:

Скорее декоративность. И все растворы я буду изготавливать в квартире, поэтому просьба иметь это в виду. 
Нитрит натрия + кальцинированная сода создаст же хотя бы кратковременное защитное покрытие и темный цвет ?
Далее деталь промыть водой и сразу же погрузить в 3% раствор нитрита натрия с добавкой 1% кальцинированной соды (рН должна быть 8-9). После этого поверхность не будет покрываться слоем ржавчины на воздухе за счет образования тонкой пленки магнетита. Вид изделия просто отличный - матовый свинцовый цвет.

Сомневаюсь, что в таких условиях магнетит получится, но работать будет, если потом не промывать, нитрит хороший ингибитор коррозии.

Магнетит получается в расплаве нитрит+нитрат или в конц. растворе щелочи с нитритом при 160 градусах. Воронение называется.

[Shizuma Eiku]

В 14.06.2023 в 19:19, faver сказал:

1. Что лучше добавлять как ингибитор коррозии: бензотриазол или уротропин? БТА добавлять в сухом виде- порошке?;

Уротропин из "сухого топлива" лучший вариант т.к. он доступен и его много. По эффективности ингибиторы растворения металла не сильно отличается друг от друга - любое средство для снятия ржавчины (хоть покупное, хоть самодельное), с любым количеством ингибитора, при нагревании довольно быстро разъедает железо.

В 14.06.2023 в 19:19, faver сказал:

2. Чем можно заменить вот этот компонент: 0,5% НПАВ (лаурилдиметиламиноксид) ? не нашел его в продаже;

ПАВ не сильно помогают для снятия коррозии или грязи с железа. Самый лучший и самый простой вариант это лаурилсульфат натрия, который является главным моющим компонентом в любых жидких моющих средствах (жидкости для мытья посуды, гелях для душа, шампунях, жидкости для мытья пола и т.п. - всё это на самом деле очень близкие по составу смеси). К готовому составу с кислотой и уротропином добавить примерно четверть неразбавленного жидкого моющего средства, в кислой среде лаурилсульфат натрия пенности и моющих свойств не теряет.

В 14.06.2023 в 19:19, faver сказал:

3. В качестве нитрит натрия подойдет вот этот компонент "Нитритная соль - смесь пищевой соли с пищевой добавкой Е250, посолочная смесь 0,6% NaNO2 нитрит натрия" ?

Сомневаюсь т.к. нитритная соль это почти чистая поваренная соль, а NaCl будет лишь способствовать коррозии. Также сомневаюсь что нитрит в разбавленном растворе всерьез защитит железо от коррозии. С нитритом натрия действительно есть составы для создания черных оксидных пленок на железе, но он там не главный компонент, основной компонент - NaOH, к которому (в зависимости от конкретного состава) в разных пропорциях добавлены нитрит натрия и нитрат натрия, но эта смесь работает не в разбавленном растворе, а выше 100 ^оС, в очень концентрированном растворе или в расплаве.

В 14.06.2023 в 19:19, faver сказал:

4. Подойдет ли данный способ очистки для других металлов: алюминия (если побелел или потускнел), меди (если позеленел), бронзы, латуни?

Нет, у них у всех будут свои составы. Медь, бронза и латунь будут хорошо чиститься растворами содержащими аммиак (более мягкая альтернатива - смесь растворов аммиачной селитры и кальцинированной соды), а алюминий можно только заново отполировать т.к. он не корродирует, но сильно царапается. Также многое зависит от конкретного предмета и задачи - если речь идёт о чистке очень сильно прокородировавшей, но ценной медной монеты, может будет нерационально растворять продукты реакции меди с окружающей средой, а лучше будет использовать гидразин, который восстановит продукты коррозии обратно в металл.

 

В 14.06.2023 в 19:19, faver сказал:

Цель: избавить от ржавчины простым способом, но максимально сохранить сам металл.

Иногда была цель почистить железо, по моему опыту, для этого нету ничего лучше, чем раствор трилона Б. Главное его преимущество - нейтральная рН среды, поэтому раствор трилона Б растворяет только ржавчину, но не металл под ней - можно надолго замочить изделие в растворе и забыть, или долго кипятить предмет в нём. После удаления ржавчины нужно взять тряпку или губку, тщательно вычистить с моющим средством (или с чистящим порошком) изделие от сажи, быстро (желательно до получаса) высушить и протереть минеральным маслом или оксоль-олифой. После этого у предмета будет более-менее приличный вид, он будет равномерным, серо-черным, без коричневых пятен и не будет корродировать на воздухе. Но, т.к. поверхность была изъедена коррозией, блестеть она не будет без полировки, какое бы средство не использовалось. Поэтому иногда проще почистить железяку наждачкой.

Изменено 27 Июня, 2023 в 21:08 пользователем Shizuma Eiku