Необычные методы охлаждения!

[alarus]

адиабатическое расширение газа в камере

обратный цикл стирлинга

 

Изменено 8 Июля, 2023 в 04:08 пользователем alarus

[Lynatik]

В 08.07.2023 в 05:42, Ariamira сказал:

 

С позиций математики подходите, а не с позиций мнимого здравого смысла. «Миллионы людей работали над этим» - не доказательство того, что нельзя сделать проще.

[Lynatik]

Миллиарды людей тысячи лет ездили на лошадях. И шо?

[Ariamira]

08.07.2023 в 13:17, Lynatik сказал:

С позиций математики подходите, а не с позиций мнимого здравого смысла. «Миллионы людей работали над этим» - не доказательство того, что нельзя сделать проще.

Можно сделать проще, но несущественно.

Тут баланс между качеством и сложность.

08.07.2023 в 13:23, Lynatik сказал:

Миллиарды людей тысячи лет ездили на лошадях. И шо?

И то) вот вам и простата ваша любимая, люди хотели попроще да и как бы головой поменьше думать.

Ну и вот, ездили на лошадях.

Сложность необходима, это своего рода защита от дурака.

Сложность иногда определена, это как если вы не умеете программировать то какая нибудь даже односложная программа не заработает, хоть лопните вы а без программирования она программы не существует.

И можете ходить крагами вокруг кода хоть 1000 лет, на лошади вокруг ездить, ничего нн поможет ?

Изменено 8 Июля, 2023 в 11:11 пользователем Ariamira

[Lynatik]

Теоретическая сложность это область где конь не валялся. Даже P<>NP до сих пор не решили. Любые заявления, что проще сделать нельзя это спекуляция.

[Ariamira]

08.07.2023 в 14:28, Lynatik сказал:

Теоретическая сложность это область где конь не валялся. Даже P<>NP до сих пор не решили. Любые заявления, что проще сделать нельзя это спекуляция.

Сложность это тоже субъективный термин, ибо допустим раньше сделать операцию по удалению аппендикса было или невозможно или очень сложно и опасно, то сейчас с развитием технологий, опыта это считается простой операцией.

Как и операция по улучшению зрения, лазерная.

Все делает компьютер, человека только позиционирует глаз в верное положение для лазера.

А чтобы сделать этот самый лазер или компьютер которым управляет все тот же процессор, потребовалось сотни лет работ тысяч учёных.

И сложность это не спекуляция, все хотят чтобы было просто и это работало, но это не работает.

Наша задача в том чтобы достичь запланированного результата, а не в том чтобы что-то сделать сложно, а такие вещи как процессоры и.тп сделаны очень сложно и только так оно работают, иначе никак, такие правила мира, законы физики и.тд

5нм вы никогда логически не разместите просто, подручными средствами, это размеры меньше которые в десятки тысяч раз меньше чем толщина вашего волоса.

Если вам угодно, то сама вселенная требует сложности.

Сложность это не значит что-то не изученное, сложность это так же множество элементов которые мы заставили работать сообща, для достижения нашей цели.

Допустим в ракете миллионы деталей, их надо было все придумать и изготовить и заставить работать для достижения одной задачи, вот это сложность.

[Shizuma Eiku]

В 07.07.2023 в 13:15, Ariamira сказал:

В теории вообще человечество этого может достичь, процессоры сейчас делают 3нм а на Луну уже летали и летают.

Название техпроцесса номинально, размеры полупроводниковых транзисторов колеблются в зависимости от задач, например, транзистор через который проходят большие токи нельзя сделать слишком маленьким из-за повышения сопротивления. Те бытовые процессоры которые сейчас продаются это доработанные технологии примерно десятилетней давности.

На Луну летали в совсем другие времена, когда у США были на это средства, наивно ожидать, что раз получилось осуществить полёты когда-то (вообще говоря, полеты осуществили как минимум дедушки ныне живущих), то после этого они становятся доступны навсегда.

В 07.07.2023 в 13:15, Ariamira сказал:

Такое оборудование разрабатывать десятки лет тысячами инженеров.

Китайцами-капиталистами с Тайваня в транснациональной компании.

В 07.07.2023 в 13:15, Ariamira сказал:

Именно поэтому Россия никогда не сделает скорее всего хороший процессор, конкурентный, вернее в ближайшие 10-20 лет уж точно, именно замкнутым циклов в стране одной, это вообще десятки лет.

У России вообще нет и никогда не было задачи производить бытовые процессоры, это бессмысленно по экономическим соображениям. России нужно производство чипов только для ответственной техники военного или государственного назначения, чтобы избежать шпионажа, с этой задачей наша страна прекрасно справляется. Для сравнения, немцы не могут позволить себе такого, их спецслужбы самые секретные документы печатают на механических печатных машинках.

В 07.07.2023 в 13:15, Ariamira сказал:

Ибо фабрика по производству процессоров в 5-7 нм стоит 20 миллиардов долларов )

Деньги сами по себе ничего не значат в этой сфере, правительство Байдена неоднократно пыталось начать хоть минимальное производство у себя (Тайвань-то скоро в состав Китая вернётся), и потерпело полное фиаско, они даже не смогли переманить к себе на континент китайцев, а американцы не хотят отправляться на Тайвань учиться. При этом, США могут выделить любую сумму на нужды производства чипов.

В 07.07.2023 в 13:15, Ariamira сказал:

ибо Intel и ASML не продадут оборудование России и все

Чипы производят не в США и не в Голландии, их производят на Тайване в TSMC, в США находятся только конструкторские бюро (Intel, AMD).

 

[Shizuma Eiku]

В 08.07.2023 в 13:23, Lynatik сказал:

Миллиарды людей тысячи лет ездили на лошадях.

Это интересный вопрос развития технологий, думаю, что в некотором будущем, человечество частично вернется к лошадкам для транспортных целей. На это есть объективные причины:

1 Усложнение автомобилей непрерывно повышающее их стоимость. В качестве контр-меры обычно используется снижение качества, но снижать качество в современных автомобилях уже некуда.

2 Удорожание производства как такового. Если сейчас еще выгодно (но на пределе) производить что-либо в Азии, наступят времена, когда и там производство станет таким-же дорогим, как в Европе или США. Даже если случится чудо, и Африка станет новой Азией (а в этом имеются большие сомнения), то после Африки на планете попросту не останется мест где есть дешевая квалифицированная рабочая сила, которую можно эксплуатировать.

3 Удорожание топлива для автомобилей. Век назад, прямогонный бензин стоил дешевле воды т.к. ему почти не было применения, керосин был более ценной фракцией т.к. использовался в керосиновых лампах и примусах. Сейчас нефтепродукты используются для производства множества других веществ, а требования к топливу чрезвычайно возросли, на заправках давным давно нет 76 бензина, зато появился бензин с октановым числом выше 100, само собой что дороже. Гипотетический переход на электромобили никак не сможет изменить ситуацию т.к. энергия для них всё равно получается сжиганием ископаемого топлива, если она будет "возобновляемой", то стоимость пройденного расстояния на электромобиле станет запредельной.

4 Увеличение численности населения и уровня жизни обязательно создаст спрос на транспорт, тот, в свою очередь, повысит стоимость транспортных средств.

Т.о. наблюдается систематическое удорожание владения автомобилем, причем это относится ко всем странам. Оно связано с развитием автомобиля как техники, т.е. конец ему можно конечно положить, но в таком случае и развитие прекратится. Раз это постоянный тренд, то обязательно настанет момент, когда лошадь как транспортное средство станет дешевле автомобиля. Грузовики лошади конечно не заменят, но они вполне могут частично заменить личные легковые автомобили.

В 08.07.2023 в 13:56, Ariamira сказал:

И то) вот вам и простата ваша любимая, люди хотели попроще да и как бы головой поменьше думать.

Ну и вот, ездили на лошадях.

Если бы даже при помощи гипотетической машины времени переместить в далекое прошлое (скажем, в бронзовый век) современные китайские джипы, тонны топлива к ним и даже мастерские с квалифицированными специалистами для их ремонта, то они бы обязательно проиграли лошадям. Лошадь приспособлена к любой местности, ей не нужно дорожное полотно, она сама себе ищет корм, нетребовательна к его качеству, ну и, наконец, лошади это биологические существа, они прекрасно размножаются, в отличии от любой техники, которой может становиться только меньше. Также нужно учитывать, что качество вещей начало снижаться лишь в 20-м веке, до этого вполне нормальным было что одна вещь служит многим поколениям владельцев; древние индоевропейцы попросту не поняли бы, зачем им джип который прослужит лет 5-10 т.к. они привыкли получать и передавать вещи поколениями. Вот джип с пулеметом они бы оценили (пока бы патроны не закончились), а просто джип не проедет там, где пройдет лошадь.

[Ariamira]

08.07.2023 в 19:59, Shizuma Eiku сказал:

Название техпроцесса номинально, размеры полупроводниковых транзисторов колеблются в зависимости от задач, например, транзистор через который проходят большие токи нельзя сделать слишком маленьким из-за повышения сопротивления. Те бытовые процессоры которые сейчас продаются это доработанные технологии примерно десятилетней давности.

На Луну летали в совсем другие времена, когда у США были на это средства, наивно ожидать, что раз получилось осуществить полёты когда-то (вообще говоря, полеты осуществили как минимум дедушки ныне живущих), то после этого они становятся доступны навсегда.

Китайцами-капиталистами с Тайваня в транснациональной компании.

У России вообще нет и никогда не было задачи производить бытовые процессоры, это бессмысленно по экономическим соображениям. России нужно производство чипов только для ответственной техники военного или государственного назначения, чтобы избежать шпионажа, с этой задачей наша страна прекрасно справляется. Для сравнения, немцы не могут позволить себе такого, их спецслужбы самые секретные документы печатают на механических печатных машинках.

Деньги сами по себе ничего не значат в этой сфере, правительство Байдена неоднократно пыталось начать хоть минимальное производство у себя (Тайвань-то скоро в состав Китая вернётся), и потерпело полное фиаско, они даже не смогли переманить к себе на континент китайцев, а американцы не хотят отправляться на Тайвань учиться. При этом, США могут выделить любую сумму на нужды производства чипов.

Чипы производят не в США и не в Голландии, их производят на Тайване в TSMC, в США находятся только конструкторские бюро (Intel, AMD).

 

1.Процессоры в 100 микрон и 5 нм совсем разные, хоть и технология одинаковая, но между ними десятки лет разработок. И несите чушь говоря что современные процессоры это доработанные технологии кого-то там давно, может вас удивлю но ваш телефон или компьютер мощнее того оборудования с которого управлялась миссия на Луну.

2.На Луну и сейчас летают если вы не знали, там не один зонд, а люди туда не летают потому что не нужно больше, грунт привозиться и без людей на землю, роботами.

Просто неоправдан риск и затраты чтобы людей туда отправлять, тогда во времена гонки, это было открытие и достижение, человек на спутнике земли, сейчас же это неоправданно совсем, никто в здравом уме туда не полетит экспедицией с людьми.

3.Открою вам еще одну тайну, сам по себе Китай как и Тайвань не технологичные страны, своего у них нет, все что у них производиться это все производиться по западным патентам и на зарубежном оборудовании, у самого катая по сути ничего нет, так сложилось что там выгодно производить, не более.

Более того, Китай хотел производить свои процессоры но страна приводящая такое оборудование отказала в Китае в производстве и продаже, поэтому мы и не видим другие какие либо процессоры кроме Intel/amd.

Ты можешь сам загуглить, американцы приводят там лишь потому что это дёшево и патенты все на их стороне.

 

08.07.2023 в 19:59, Shizuma Eiku сказал:

У России вообще нет и никогда не было задачи производить бытовые процессоры, это бессмысленно по экономическим соображениям. России нужно производство чипов только для ответственной техники военного или государственного назначения, чтобы избежать шпионажа, с этой задачей наша страна прекрасно справляется. Для сравнения, немцы не могут позволить себе такого, их спецслужбы самые секретные документы печатают на механических печатных машинках.

Начнём с того что Россия вообще не в состоянии производить какие либо процессоры которые могут хоть как-то с кем-то конкурировать.

Оборудование России никто не продаст а своё будет делать те самые десятки лет.

Ну раз ты пишешь что бессмысленно и нецелесообразно делать…наверное президент так же думал и сейчас в России нихрена нет.

Процессоры между прочим это и военная темника и ракеты и многое другое, попросту получится так что американские ракеты будут в десятки раз лучше летать чем советские аналоги, что и так уже понятно на практике.

Не так важно какой мощности ракета у вас, как важно то чтобы она долетела до цели (на примере войны) а всем этим как раз занимается процессор.

И удивлю вас снова, даже сейчас вся российская «современная» техника на профессорах западных.

 

[Ariamira]

08.07.2023 в 21:02, Shizuma Eiku сказал:

Усложнение автомобилей непрерывно повышающее их стоимость

Бред сивой кобылы.

Какой нибудь айфон 5 который на вторичке сейчас стоит 3000 рублей 15 лет назад стоил бы как крыло боинга.

Ценник возрастаете первое время, далее технология удишивляется при этом оставаясь доступной всем желающим.

08.07.2023 в 21:02, Shizuma Eiku сказал:

Увеличение численности населения и уровня жизни обязательно создаст спрос на транспорт, тот, в свою очередь, повысит стоимость транспортных средств.

Как не крути а люди стали жить гораздо лучше чем жили, имея при этом эти технологии, пользуясь ими.

08.07.2023 в 21:02, Shizuma Eiku сказал:

Если бы даже при помощи гипотетической машины времени переместить в далекое прошлое (скажем, в бронзовый век) современные китайские джипы, тонны топлива к ним и даже мастерские с квалифицированными специалистами для их ремонта, то они бы обязательно проиграли лошадям. Лошадь приспособлена к любой местности, ей не нужно дорожное полотно, она сама себе ищет корм, нетребовательна к его качеству, ну и, наконец, лошади это биологические существа, они прекрасно размножаются, в отличии от любой техники, которой может становиться только меньше.

Ну и ездите на лошади.

А как нибудь 2000 км проеду с кондиционером и креслом которое мне делает массаж, слушая свою любимую музыку любуясь через панорамное стекло на природу со скоростью 150 км/ч, дождь и ветер, снег и мороз мне нипочём.

А вы на лошадке своей за пару месяцев доедете, можно быть.

Если лошадь или ты не задохнёшь в канаве где нибудь.