Альфа-частицы и ионизация гелия.

[Andrej77]

Есть трубка с гелием. При подключении напряжения она светится. Но почему не испускает альфа-частицы? Ведь альфа-частицы это полностью ионизированные атомы гелия( так написано в Википедии). Смотрел дозиметром альфа-излучения нет.

[Вадим Вергун]

17.07.2023 в 10:49, Andrej77 сказал:

Есть трубка с гелием. При подключении напряжения она светится. Но почему не испускает альфа-частицы? Ведь альфа-частицы это полностью ионизированные атомы гелия( так написано в Википедии). Смотрел дозиметром альфа-излучения нет.

То что она светится в видимом свете это значит что там происходят переходы связанные с ионом He+, если бы там были переходы связанные с   He2+ она бы "светилась" гамма-излученим.

Типичные энергии альфа-частиц - единицы мега-электронвольта, соответственно при тех напряжениях, при которых светится трубка ни о какой альфе и речи быть не может.

[Andrej77]

17.07.2023 в 12:58, Вадим Вергун сказал:

То что она светится в видимом свете это значит что там происходят переходы связанные с ионом He+, если бы там были переходы связанные с   He2+ она бы "светилась" гамма-излученим.

Типичные энергии альфа-частиц - единицы мега-электронвольта, соответственно при тех напряжениях, при которых светится трубка ни о какой альфе и речи быть не может.

Ничего я не понял с вашего ответа. У гелия 2 электрона, оба прекрасно "удаляются" ионизацией напряжением. Получается полностью ионизированный ион гелия, т.е. альфа-частица. Это для тяжёлых элементов нужны кЭв, а у гелия ионизация первого электрона всего 25 вольт, второго меньше.

Энергия полной ионизации атома гелия равна 78,98 эВ

Изменено 17 Июля, 2023 в 08:25 пользователем Andrej77

[yatcheh]

17.07.2023 в 11:20, Andrej77 сказал:

Ничего я не понял с вашего ответа. У гелия 2 электрона, оба прекрасно "удаляются" ионизацией напряжением. Получается полностью ионизированный ион гелия, т.е. альфа-частица. Это для тяжёлых элементов нужны кЭв, а у гелия ионизация первого электрона всего 25 вольт, второго меньше.

Энергия полной ионизации атома гелия равна 78,98 эВ

 

25 элетронвольт отвечает длине волны фотона 49 нм, а это это экстремально жёсткий ультрафиолет. Равновесная температура для этой энергии - 50 тыс градусов

Энергия ионизации по второй ступени уже 54 эв, или 22 нм - граница УФ и рентгена (120 тыс градусов для равновесного излучения).

Или вы полагаете, что 25 вольт - это напряжение на клеммах, при котором начинается ионизация? 

[Andrej77]

17.07.2023 в 14:08, yatcheh сказал:

Или вы полагаете, что 25 вольт - это напряжение на клеммах, при котором начинается ионизация?

А чтобы ей не начаться? Если так в справочниках указано.

[yatcheh]

17.07.2023 в 12:18, Andrej77 сказал:

А чтобы ей не начаться? Если так в справочниках указано.

 

Бро, нельзя же так буквально воспринимать слово "вольт". Потенциал ионизации - это не напряжение, при котором атом разваливается на ионы! Это мера энергии связи электрона с атомом!

 

Цитата

 

ИОНИЗАЦИО́ННЫЙ ПОТЕНЦИА́Л (потенциал ионизации), отношение энергии ионизации к величине заряда электрона e. Равен разности потенциалов V электрич. поля, которую нужно приложить, чтобы электрон, ускоряясь этим полем, приобрёл энергию V e, достаточную для ионизации атома (или молекулы) при соударении с ним. И. п., выраженный в вольтах, численно равен энергии ионизации в электронвольтах.

 

 

Потенциал ионизации - величина, сама по себе - умозрительная, физический смысл имеет только энергия ионизации, которая равна произведению потенциала на заряд электрона (электрон-вольт). 

Изменено 17 Июля, 2023 в 09:42 пользователем yatcheh

[Andrej77]

17.07.2023 в 14:40, yatcheh сказал:

Потенциал ионизации - величина, сама по себе - умозрительная, физический смысл имеет только энергия ионизации, которая равна произведению потенциала на заряд электрона (электрон-вольт).

Эне́ргия иониза́ции — разновидность энергии связи или, как её иногда называют, первый ионизационный потенциал (I₁), представляет собой наименьшую энергию, необходимую для удаления электрона от свободного атома в его низшем энергетическом (основном) состоянии на бесконечность.

 

Вы любо троллите, либо что...не пойму. Электрон-вольты и вольты - это разные вещи, но различаются не сильно. Как-то смотрел видео там проффесор говорил как пересчитать.

 

[Вадим Вергун]

17.07.2023 в 13:22, Andrej77 сказал:

Эне́ргия иониза́ции — разновидность энергии связи или, как её иногда называют, первый ионизационный потенциал (I₁), представляет собой наименьшую энергию, необходимую для удаления электрона от свободного атома в его низшем энергетическом (основном) состоянии на бесконечность.

 

Вы любо троллите, либо что...не пойму. Электрон-вольты и вольты - это разные вещи, но различаются не сильно. Как-то смотрел видео там проффесор говорил как пересчитать.

 

 

Это было бы так если бы гелий был металлом находящимся в равновесии с раствором своей соли.

Однако здесь плазма. 

[Andrej77]

17.07.2023 в 15:34, Вадим Вергун сказал:

Это было бы так если бы гелий был металлом находящимся в равновесии с раствором своей соли.

Однако здесь плазма. 

Ну хорошо, по вашему какое напряжение нужно подать на трубку с гелием для его полной ионизации? 

В таблице гелия нет, т.к. книга про минеральный анализ, но обратите внимание какие напряжения начиная с бериллия.

[yatcheh]

17.07.2023 в 13:22, Andrej77 сказал:

Электрон-вольты и вольты - это разные вещи, но различаются не сильно. 

 

Ога! Килограмм-метр и метр - разные вещи, но различаются не сильно 

 

17.07.2023 в 13:52, Andrej77 сказал:

Ну хорошо, по вашему какое напряжение нужно подать на трубку с гелием для его полной ионизации? 

В таблице гелия нет, т.к. книга про минеральный анализ, но обратите внимание какие напряжения начиная с бериллия.

 

И где тут "напряжение"?