Распад хлорной извести. Направления распада

[dmr]

Это просто запись такая. Не окислится хлорид до оксида при обычных условиях 

Их даже разделить в принципе можно 

[Shizuma Eiku]

Никаким; хлорная известь просто так с выделением хлора не распадается, чтобы из нее выделился хлор нужна кислая среда, среда CaO исключительно основная.

[BP2]

В 25.08.2023 в 21:15, Shizuma Eiku сказал:

Никаким; хлорная известь просто так с выделением хлора не распадается, чтобы из нее выделился хлор нужна кислая среда, среда CaO исключительно основная.

А как она тогда хлором пахнет? Там среда основная , вместе с гидроксидом кальция к тому же

[dmr]

26.08.2023 в 00:05, BP2 сказал:

Там среда основная , вместе с гидроксидом кальция к тому же

За счёт поглощения СО2

26.08.2023 в 00:05, BP2 сказал:

гидроксидом кальция

В открытом виде практически не жилец, да и там его по сути с гулькину пипку

И в сухом виде нет никакой среды есть рядом лежащие соли и не двойные а просто смесь

[Shizuma Eiku]

В 25.08.2023 в 22:05, BP2 сказал:

А как она тогда хлором пахнет?

А хлорная известь и не пахнет хлором, у нее очень слабый запах хлорноватистой кислоты из-за СО₂ и влаги в воздухе. Тут кстати интересно, что даже если бы хлор образовывался из нее, то он бы взаимодействовал с карбонатом кальция, всегда присутствующим в виде примеси в хлорной извести с выделением все той-же HClO: 2Cl₂+CaCO₃+H₂O->2HClO+CaCl₂+CO₂ и CO₂+2CaClO(Cl)+H₂O->CaCO₃+2HClO+CaCl₂, т.о. чтобы выделился хлор, все равно нужна кислая среда.

 

[BritishPetroleum]

26.08.2023 в 01:04, Shizuma Eiku сказал:

А хлорная известь и не пахнет хлором, у нее очень слабый запах хлорноватистой кислоты из-за СО₂ и влаги в воздухе. Тут кстати интересно, что даже если бы хлор образовывался из нее, то он бы взаимодействовал с карбонатом кальция, всегда присутствующим в виде примеси в хлорной извести с выделением все той-же HClO: 2Cl₂+CaCO₃+H₂O->2HClO+CaCl₂+CO₂ и CO₂+2CaClO(Cl)+H₂O->CaCO₃+2HClO+CaCl₂, т.о. чтобы выделился хлор, все равно нужна кислая среда.

 

Чето ерундистика какаято

 

Хлор с влажными карбонатами реагирует до оксида хлора давая гидрокарбонаты:

2CaCO3 + H2O + 2Cl2 > Ca(HCO3)2 + CaCl2 + Cl2O. И гидрокарбонаты регируют с хлором давая тот же оксид хлора:

 

Ca(HCO3)2 +2Cl2 > CaCl2 + H2O + Cl2O + 2CO2.

 

Так что тут не нужно никакой кислой среды, нужен карбонат и вода для катализа выделения оксида хлора. Ну а он диспропорционирует на хлор и кислород. Выходит так. 

 

Катализатор для распада по третьему пути:: вода и углекислый газ. 

 

 

 

Не нужно никакой кислой среды, выходит

26.08.2023 в 01:04, Shizuma Eiku сказал:

А хлорная известь и не пахнет хлором, у нее очень слабый запах хлорноватистой кислоты из-за СО₂ и влаги в воздухе. Тут кстати интересно, что даже если бы хлор образовывался из нее, то он бы взаимодействовал с карбонатом кальция, всегда присутствующим в виде примеси в хлорной извести с выделением все той-же HClO: 2Cl₂+CaCO₃+H₂O->2HClO+CaCl₂+CO₂ и CO₂+2CaClO(Cl)+H₂O->CaCO₃+2HClO+CaCl₂, т.о. чтобы выделился хлор, все равно нужна кислая среда.

 

А что если дунуть сернистым газом на известь? Вместе с водой, заместо CO2, взять SO2? Или сероводород, что будет

[Shizuma Eiku]

В 26.08.2023 в 00:36, BritishPetroleum сказал:

Хлор с влажными карбонатами реагирует до оксида хлора давая гидрокарбонаты:

2CaCO3 + H2O + 2Cl2 > Ca(HCO3)2 + CaCl2 + Cl2O. И гидрокарбонаты регируют с хлором давая тот же оксид хлора:

 

Ca(HCO3)2 +2Cl2 > CaCl2 + H2O + Cl2O + 2CO2.

С CaCO₃ хлор дает сразу хлорид кальция и HClO (этот способ ее получения приводится у Некрасова), с Na₂CO₃ хлор дает гипохлорит и NaHCO₃, из NaHCO₃ и хлора отлично получается HClO. Что получается из раствора гидрокарбоната кальция и хлора тот еще вопрос, но судя по всему Ca(ClO)₂: 2Ca(HCO₃)₂+2Cl₂->Ca(ClO)₂+CaCl₂+CO₂+H₂O. Я жил в городе где из-за расположения местного водохранилища на известняках, вода была очень жесткая, при этом ее всегда сильно хлорировали и да, было неприятное ощущение что хлор до конца не покидает воду даже после первого кипячения (гипохлорит переходит в хлорат не мгновенно).

В 26.08.2023 в 00:36, BritishPetroleum сказал:

Так что тут не нужно никакой кислой среды, нужен карбонат и вода для катализа выделения оксида хлора. Ну а он диспропорционирует на хлор и кислород. Выходит так. 

 

Катализатор для распада по третьему пути:: вода и углекислый газ. 

Общим направлением распада будет отщепление кислорода и образование хлоридов, хлор вне кислой среды не выделяется. В щелочной будут гипохлориты (которые либо переходят в хлораты, либо отщепляют кислород), при рН близкой к нейтральной, ClO^- будет находиться в своей наиболее неустойчивой форме, в виде HClO, для нее главный путь разложения это отщепление кислорода.

Хлора из гипохлоритов просто так не будет по еще одной причине. Он может выделяться только за счет реакции Cl^-+ClO^-+2H⁺->Cl₂+H₂O, по уравнению которой видно, что ионы водорода являются участниками взаимодействия, расходуются в его ходе, без них не будет и реакции.

В 26.08.2023 в 00:36, BritishPetroleum сказал:

А что если дунуть сернистым газом на известь? Вместе с водой, заместо CO2, взять SO2? Или сероводород, что будет

При взаимодействии SO₂/ H₂S с гипохлоритами точно сразу будут сульфаты, тут без вопросов. С углекислым газом сложнее. Когда-то у меня были мысли "перегнать" Cl₂O таким образом из хлорной извести, пропуская через нее СО₂, а затем полученный газ через взвесь Ca(OH)₂ в чистой воде. По идее, сначала образовалась бы Cl₂O в смеси с избытком СО₂: Ca(ClO)₂+CO₂->CaCO₃+Cl₂O, а потом можно было бы получить раствор чистого Ca(ClO)₂ без примеси хлоридов (что мне и хотелось) т.к. карбонат кальция нерастворим Ca(OH)₂↓+Cl₂O->Ca(ClO)₂+H₂O и Ca(OH)₂↓+CO₂->CaCO₃↓+H₂O, но почему эта реакция не пошла на практике не помню, вроде у нее был низкий выход. Уже гораздо позже я прочитал описание промышленного получения этиленхлоргидрина по реакции H₂C=CH₂+HClO->HOCH₂CH₂Cl. Оказалось, что получение хлорноватистой кислоты настолько затруднительно, что гораздо проще вести процесс напрямую между этиленом и хлором, несмотря на низкую концентрацию и исходных веществ и продуктов C₂H₄+Cl₂+H₂O->ClC₂H₄OH+HCl. Там также было вскользь отмечено, что углекислота каким-то образом является катализатором разложения хлорноватистой, и поэтому если и вести процесс через HClO, то лучше всего получать ее не из углекислого газа и гипохлорита, а из гипохлорита и хлора NaClO+H₂O+Cl₂->2HClO+NaCl. Поэтому СО₂ нехорошее средство даже для получения HClO, о получении Cl₂O с его помощью и думать не стоит.

[BritishPetroleum]

27.08.2023 в 01:04, Shizuma Eiku сказал:

С CaCO₃ хлор дает сразу хлорид кальция и HClO (этот способ ее получения приводится у Некрасова), с Na₂CO₃ хлор дает гипохлорит и NaHCO₃, из NaHCO₃ и хлора отлично получается HClO. Что получается из раствора гидрокарбоната кальция и хлора тот еще вопрос, но судя по всему Ca(ClO)₂: 2Ca(HCO₃)₂+2Cl₂->Ca(ClO)₂+CaCl₂+CO₂+H₂O. Я жил в городе где из-за расположения местного водохранилища на известняках, вода была очень жесткая, при этом ее всегда сильно хлорировали и да, было неприятное ощущение что хлор до конца не покидает воду даже после первого кипячения (гипохлорит переходит в хлорат не мгновенно).

Общим направлением распада будет отщепление кислорода и образование хлоридов, хлор вне кислой среды не выделяется. В щелочной будут гипохлориты (которые либо переходят в хлораты, либо отщепляют кислород), при рН близкой к нейтральной, ClO^- будет находиться в своей наиболее неустойчивой форме, в виде HClO, для нее главный путь разложения это отщепление кислорода.

Хлора из гипохлоритов просто так не будет по еще одной причине. Он может выделяться только за счет реакции Cl^-+ClO^-+2H⁺->Cl₂+H₂O, по уравнению которой видно, что ионы водорода являются участниками взаимодействия, расходуются в его ходе, без них не будет и реакции.

При взаимодействии SO₂/ H₂S с гипохлоритами точно сразу будут сульфаты, тут без вопросов. С углекислым газом сложнее. Когда-то у меня были мысли "перегнать" Cl₂O таким образом из хлорной извести, пропуская через нее СО₂, а затем полученный газ через взвесь Ca(OH)₂ в чистой воде. По идее, сначала образовалась бы Cl₂O в смеси с избытком СО₂: Ca(ClO)₂+CO₂->CaCO₃+Cl₂O, а потом можно было бы получить раствор чистого Ca(ClO)₂ без примеси хлоридов (что мне и хотелось) т.к. карбонат кальция нерастворим Ca(OH)₂↓+Cl₂O->Ca(ClO)₂+H₂O и Ca(OH)₂↓+CO₂->CaCO₃↓+H₂O, но почему эта реакция не пошла на практике не помню, вроде у нее был низкий выход. Уже гораздо позже я прочитал описание промышленного получения этиленхлоргидрина по реакции H₂C=CH₂+HClO->HOCH₂CH₂Cl. Оказалось, что получение хлорноватистой кислоты настолько затруднительно, что гораздо проще вести процесс напрямую между этиленом и хлором, несмотря на низкую концентрацию и исходных веществ и продуктов C₂H₄+Cl₂+H₂O->ClC₂H₄OH+HCl. Там также было вскользь отмечено, что углекислота каким-то образом является катализатором разложения хлорноватистой, и поэтому если и вести процесс через HClO, то лучше всего получать ее не из углекислого газа и гипохлорита, а из гипохлорита и хлора NaClO+H₂O+Cl₂->2HClO+NaCl. Поэтому СО₂ нехорошее средство даже для получения HClO, о получении Cl₂O с его помощью и думать не стоит.

А по какой схеме CO2  разлагает HClO? 

[yatcheh]

26.08.2023 в 00:36, BritishPetroleum сказал:

2CaCO3 + H2O + 2Cl2 > Ca(HCO3)2 + CaCl2 + Cl2O.

Ca(HCO3)2 +2Cl2 > CaCl2 + H2O + Cl2O + 2CO2.

Не нужно никакой кислой среды, выходит

 

Правая часть уравнения слегка кислая. Т.е. рН поддерживается автоматически.

Надо не закислять среду, а не давать ей защелочиться:

Cl2O + 2OH- => Cl- + OCl-

[BritishPetroleum]

27.08.2023 в 10:28, yatcheh сказал:

 

Правая часть уравнения слегка кислая. Т.е. рН поддерживается автоматически.

Надо не закислять среду, а не давать ей защелочиться:

Cl2O + 2OH- => Cl- + OCl-

 А эта реакция от pH зависит? Диспропорционирование Гипохлорита:

3ClO- => ClO3- + 2Cl-. Те хлорноватистая может реагировать с гипохлоритами до хлоратов

Изменено 27 Августа, 2023 в 07:12 пользователем BritishPetroleum