yatcheh Опубликовано 27 Августа, 2023 в 08:59 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 08:59 (изменено) 27.08.2023 в 10:10, BritishPetroleum сказал: А эта реакция от pH зависит? Диспропорционирование Гипохлорита: 3ClO- => ClO3- + 2Cl-. Те хлорноватистая может реагировать с гипохлоритами до хлоратов Реакция идёт ступенчато и с понижением рН. Сначала образуется хлорит: 2ClO- => ClO2- + Cl- Но сомнительно, что элементарный акт осуществляется двумя анионами. Скорее всего в реакции принимают участие хлор и оксид хлора. Схема такой может быть: ClO- + H2O <=> HOCl + OH- 2HClO- <=> 2OH- + Cl2 далее идёт каталитический цикл: Cl2 + ClO- => Cl2O + Cl- ClO- +Cl2O => [Cl...O-Cl-O...Cl] => ClO2- + Cl2 Накапливающийся хлорит диспропорционирует: ClO2- +H2O => HClO2 + OH- HClO2 + ClO2- => ClO3- + HOCl HOCl + OH- => H2O + ClO- Если это так, то сильное защелачивание будет тормозить реакцию. Изменено 27 Августа, 2023 в 09:02 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Lеоnid Опубликовано 27 Августа, 2023 в 11:23 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 11:23 В 27.08.2023 в 11:59, yatcheh сказал: 2HClO- <=> 2OH- + Cl2 Странная какая-то схема. HClO- - полагаю, заряд "минус" опечатка? Но тогда хлор восстановился с +1 до 0, а что окислилось? А если не опечатка, тогда В 27.08.2023 в 11:59, yatcheh сказал: сомнительно, что элементарный акт осуществляется двумя анионами Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Августа, 2023 в 12:17 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 12:17 27.08.2023 в 14:23, Lеоnid сказал: Странная какая-то схема. HClO- - полагаю, заряд "минус" опечатка? Но тогда хлор восстановился с +1 до 0, а что окислилось? А если не опечатка, тогда Да, тут гнутие ствола. Тут оксид хлора должен быть: HClO + ClO- <=> Cl2O + OH- и далее ClO- + Cl2O => ClO2- + Cl2 Cl2 + ClO- => Cl2O + Cl- 1 Ссылка на комментарий
Lеоnid Опубликовано 27 Августа, 2023 в 12:25 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 12:25 В 27.08.2023 в 15:17, yatcheh сказал: Да, тут гнутие ствола. Тут оксид хлора должен быть: HClO + ClO- <=> Cl2O + OH- и далее ClO- + Cl2O => ClO2- + Cl2 Cl2 + ClO- => Cl2O + Cl- Так-то красиво, но мудрено и многоходово. Многоступенчатая комбинация с участием газов, молекул и ионов. Принципиально возразить нечего, но сомнение берет. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Августа, 2023 в 13:39 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 13:39 (изменено) 27.08.2023 в 15:25, Lеоnid сказал: Так-то красиво, но мудрено и многоходово. Многоступенчатая комбинация с участием газов, молекул и ионов. Принципиально возразить нечего, но сомнение берет. Мгновенная концентрация интермедиатов в виде хлора и оксида хлора предполагается очень небольшой, "каталитической". Зато нет столкновения лбами ионов и все реакции максимум - бимолекулярные. Это ж продукт свободного полёта мысли, а художника может обидеть каждый Изменено 27 Августа, 2023 в 13:40 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2023 в 14:35 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 14:35 В 27.08.2023 в 08:15, BritishPetroleum сказал: А по какой схеме CO2 разлагает HClO? Без понятия, но, видимо, это так: Скорее всего, СО2 слабый катализатор распада с выделением кислорода. В 27.08.2023 в 09:28, yatcheh сказал: Надо не закислять среду, а не давать ей защелочиться: Cl2O + 2OH- => Cl- + OCl- Яцех, тебя не смущает что уравнение Cl2O+2OH-->Cl-+ClO- уравнять нельзя в принципе, даже если добавить воду справа? Слева у тебя два атома хлора с положительным зарядом, справа у одного из них ты ставишь уже отрицательный, куда заряд-то по-твоему делся, кто восстановитель? Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2023 в 14:41 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 14:41 В 27.08.2023 в 11:59, yatcheh сказал: Реакция идёт ступенчато и с понижением рН. Сначала образуется хлорит: 2ClO- => ClO2- + Cl- Но сомнительно, что элементарный акт осуществляется двумя анионами. Скорее всего в реакции принимают участие хлор и оксид хлора. Схема такой может быть: ClO- + H2O <=> HOCl + OH- 2HClO- <=> 2OH- + Cl2 далее идёт каталитический цикл: Cl2 + ClO- => Cl2O + Cl- ClO- +Cl2O => [Cl...O-Cl-O...Cl] => ClO2- + Cl2 Накапливающийся хлорит диспропорционирует: ClO2- +H2O => HClO2 + OH- HClO2 + ClO2- => ClO3- + HOCl HOCl + OH- => H2O + ClO- Если это так, то сильное защелачивание будет тормозить реакцию. Эта реакция никогда не идет через хлорит. Основным окислителем гипохлорита до хлората является свободная HClO (наиболее реакционная форма Cl+), а ClO2 образуется из хлората т.е. не при окислении, а наоборот, при восстановлении пятивалентного хлора до четырехвалентного. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 27 Августа, 2023 в 15:31 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 15:31 (изменено) 27.08.2023 в 18:41, Shizuma Eiku сказал: Эта реакция никогда не идет через хлорит. Основным окислителем гипохлорита до хлората является свободная HClO (наиболее реакционная форма Cl+), а ClO2 образуется из хлората т.е. не при окислении, а наоборот, при восстановлении пятивалентного хлора до четырехвалентного. А рН имеет значение? Как из гипохлорита при помощи хлорноватистой получить хлораТ? 27.08.2023 в 18:35, Shizuma Eiku сказал: Без понятия, но, видимо, это так: Скорее всего, СО2 слабый катализатор распада с выделением кислорода. Яцех, тебя не смущает что уравнение Cl2O+2OH-->Cl-+ClO- уравнять нельзя в принципе, даже если добавить воду справа? Слева у тебя два атома хлора с положительным зарядом, справа у одного из них ты ставишь уже отрицательный, куда заряд-то по-твоему делся, кто восстановитель? Скиньте источник пжлст Изменено 27 Августа, 2023 в 15:35 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 27 Августа, 2023 в 18:38 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2023 в 18:38 В 27.08.2023 в 18:31, BritishPetroleum сказал: А рН имеет значение? Имеет, и достаточно важное. В 27.08.2023 в 18:31, BritishPetroleum сказал: Как из гипохлорита при помощи хлорноватистой получить хлораТ? При рН близкой к нейтральной и нагревании. Именно поэтому при простом кипячении отбеливателя, хлорат образуется очень неохотно. В 27.08.2023 в 18:31, BritishPetroleum сказал: Скиньте источник пжлст Л.З. Соборовский, Химия и технология боевых химических веществ, получение этиленхлоргидрина рассматривается т.к. он нужен для получения тиодигликоля, а тот для получения иприта. 1 Ссылка на комментарий
BP2 Опубликовано 28 Августа, 2023 в 08:59 Автор Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2023 в 08:59 В 27.08.2023 в 22:38, Shizuma Eiku сказал: Имеет, и достаточно важное. При рН близкой к нейтральной и нагревании. Именно поэтому при простом кипячении отбеливателя, хлорат образуется очень неохотно. Л.З. Соборовский, Химия и технология боевых химических веществ, получение этиленхлоргидрина рассматривается т.к. он нужен для получения тиодигликоля, а тот для получения иприта. те чтоб перевести гипохлорит в хлорат надо подкислить и поднять температуру, а не просто кипятить Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти