Прошу помощи с аффинажем

[Shizuma Eiku]

В 29.09.2023 в 10:04, BritishPetroleum сказал:

Все там существует.

Там в книжке просто чушь написана, зря ты ей веришь; могу доказать это очень просто по отдельным абзацам.

Абзац 3-й сверху, про получение хлора из CuCl₂. Получение хлора электролизом из хлорида меди с графитовым анодом это учебная реакция т.к. ее просто записать (Cu²⁺+2e^-->Cu⁰ 2Cl^--2e^-->Cl₂) и объяснить. На практике она никогда и нигде не использовалась, сырьем для получения электролитического хлора является только NaCl. Показательно, что она никогда не использовалась в гальванике, самым распространенным электролитом меднения или единственным электролитом промышленного аффинажа являются электролиты на основе CuSO₄.

Абзац 4-й про растворение порошка золота. Золото, между прочим, и в азотной кислоте не растворяется, настолько оно устойчиво к окислению, сам металл легко восстанавливается из растворов солей на свету, ну с чего бы золото окислялось двухвалентной медью, Cu²⁺ окислитель сильнее чем HNO₃?

Последний абзац про получение хлоридов меди. CuCl₂ из элементов не синтезируют т.к. нет потребности в абсолютно безводной соли, кроме того, CuCl синтезировать из элементов малореально. Хлорированием CuO или Cu₂O получить хлориды меди невозможно (куда денется кислород по мнению автора?). Обменом между солями меди и хлоридами получить их также можно лишь в учебной лаборатории, когда есть BaCl₂ и CuSO₄, для промышленности это абсурдная реакция.

1-й абзац на следующей странице. Неверно что при "значительном избытке хлора" возможно получение S₂Cl₂. Сера, особенно в расплаве, хлорируется именно до S₂Cl₂, это наиболее типичный для нее хлорид. Уже при дальнейшем насыщении хлором S₂Cl₂, т.е. при упомянутом действии избытка хлора, образуется в равновесии SCl₂, который одновременно является и раствором хлора в S₂Cl₂.

В 29.09.2023 в 10:04, BritishPetroleum сказал:

Все там существует. Почему оно золото в хлорной воде растворяется , а в растворе хлорида меди с соляной- нет? Развели простыню какуюто

Потому что:

1 Золото растворяется лишь в очень сильных окислителях - царской водке, хлорной воде, либо в растворе хлора в соляной кислоте. В азотной кислоте золото не растворяется т.к. она для этого является недостаточно сильным окислителем.

2 CuCl₂ является очень слабым окислителем, его окислительные свойства проявляется только при реакции с явными восстановителями.

3 HCl никак не влияет на растворение золота т.к. является слабым восстановителем, а не окислителем.

В 29.09.2023 в 13:37, yatcheh сказал:

Но что-то мне подсказывает, что и это - бред сивой кобылы...

Согласен.

В 29.09.2023 в 10:32, BP2 сказал:

вы ничего не путаете? С серебром золото не перепутали?

Оставить стоять раствор соли золота это самый простой метод для его восстановления, нет, я ничего не путаю.

[Флюс]

Это не стёб, господа. Я тоже был в шоке, когда первый раз это прочел. А было это давно уж как.

Золотишко переходит в комплексные соединения, емнип, тут вариантов немного.

 

[yatcheh]

29.09.2023 в 20:36, Флюс сказал:

Это не стёб, господа. Я тоже был в шоке, когда первый раз это прочел. А было это давно уж как.

Золотишко переходит в комплексные соединения, емнип, тут вариантов немного.

 

 

На заборе тоже много чего пишут, не всему же надо верить.

Единственный комплекс, который можно придумать из золота(III) и соляной кислоты - это H[AuCl4]. 

Вы тоже считаете, что золото в присутствии хлорной меди растворяется в соляной кислоте с выделением водорода?

 

[dmr]

29.09.2023 в 12:04, BritishPetroleum сказал:

существует

Что за книжка?

[Флюс]

В 29.09.2023 в 17:52, yatcheh сказал:

Вы тоже считаете, что золото в присутствии хлорной меди растворяется в соляной кислоте с выделением водорода?

C выделением водорода - едва ли.

[yatcheh]

29.09.2023 в 21:09, Флюс сказал:

C выделением водорода - едва ли.

 

Истина - в вине (крымский портвейн "Алушта" - неплохой, кстати). Наткнулся на вот это

Окисление золота медью(II) - реальный процесс, но идёт в щелочной среде в присутствии сильного комплексообразователя по золоту. Золото растворяется в смесь соли меди, аммиака и тиосульфата при окислении кислородом. Фишка в том, что без меди эта реакция идёт очень медленно. Точно так же ускоряют реакцию железа(III). Аналогично реагирует тиоцианат.

Кстати,тиоцианатный комплекс золота на три порядка прочнее цианидного, а учитывая, что HSCN - довольно сильная кислота, в ней золото может растворяться как в царской водке (это уже мои домыслы).

.Хлоридный комплекс золота, конечно не идёт в сравнение с этими, но это уже вопрос количественный. 

Т.е. предложенный мной вариант реакции c медью в виде

HCl + O2 + Au -(CuCl2)-> H[AuCl4] + H2O

явным бредом не является (что бы мне там ни казалось), Но вызывает сомнения в плане достаточной стойкости хлоридного комплекса для столь сильного снижения потенциала золота. 

Мне эта реакция по-прежнему кажется невозможной.

[Shizuma Eiku]

В 29.09.2023 в 21:27, yatcheh сказал:

Окисление золота медью(II) - реальный процесс, но идёт в щелочной среде в присутствии сильного комплексообразователя по золоту. Золото растворяется в смесь соли меди, аммиака и тиосульфата при окислении кислородом.

Эта реакция наверняка идет только из-за тиосульфата т.к. именно с S₂O₃^2- золото образует чрезвычайно прочное комплексное соединение, [Au(S₃O₃)₂]^3-,оно настолько прочное, что при действии сильных кислот получается комплексная кислота, а тиосульфат-ион не разлагается.

Изменено 29 Сентября, 2023 в 18:38 пользователем Shizuma Eiku

[yatcheh]

29.09.2023 в 21:37, Shizuma Eiku сказал:

Эта реакция наверняка идет только из-за тиосульфата т.к. именно с S₂O₃^2- золото образует чрезвычайно прочное комплексное соединение, [Au(S₃O₃)₂]^3-,оно настолько прочное, что при действии сильных кислот получается комплексная кислота, а тиосульфат-ион не разлагается.

 

Я об этом и толкую. 

Тут, кстати, ещё вопрос с потенциалом меди(II) относительно меди(I). С золотом всё понятно - потенциал  Au/[AuL2]- зависит только от стойкости комплекса, а вот потенциал меди определяется стойкостью пары комплексов - [CuL2]-/[CuL4]2-, а это уже не тривиальная проблема. Для разных лигандов, при разном pH среды она может варьировать. Скажем, если это пары [Cu(NH3)2]-/[Cu(NH3)4]2- и [CuCl2]-/[CuCl4]2-. В каком случае потенциал пары будет выше?

 

[Флюс]

В 29.09.2023 в 18:27, yatcheh сказал:

HCl + O2 + Au -(CuCl2)-> H[AuCl4] + H2O

Отнюдь не бред.

Я вообще склонен полагать, что реакция идет, но... очень медленно.

[yatcheh]

29.09.2023 в 22:04, Флюс сказал:

Отнюдь не бред.

Я вообще склонен полагать, что реакция идет, но... очень медленно.

 

Ну, если исходить из того факта, что компактное золото уже при н.у. покрывается мономолекулярным слоем оксида, то с тонким порошком золота эта реакция может идти и без меди.

Тут же самый цимес именно в участии меди. Достанет ли ей потенциала, что бы существенно повлиять на скорость этой реакции?