Трёх(пяти)хлористый фосфор - только жечь фосфор в хлоре?

[BritishPetroleum]

15.10.2023 в 17:49, Lynatik сказал:

И это серьёзно? POCl₃ из ничего?

Это розыгрыш

15.10.2023 в 17:49, Lynatik сказал:

А с четырёххлористым оловом?

Да и с оловом реакция будет

15.10.2023 в 17:49, Lynatik сказал:

Может быть получен нагреванием пентаоксида фосфора с хлоридом натрия выше 250°С. [Лит.]

Если добавить серы то она восстановит хлорокись до хлорида фосфора

 

2POCl3 + S => SO2 + 2PCl3

Изменено 15 Октября, 2023 в 14:08 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

Но там могут быть еще нюансы

[BritishPetroleum]

15.10.2023 в 17:58, BritishPetroleum сказал:

Если добавить серы то она восстановит хлорокись до хлорида фосфора

А с хлоридом алюминия будет сульфирование до PSCl3

[BritishPetroleum]

15.10.2023 в 17:49, Lynatik сказал:

А с четырёххлористым оловом?

Вообще если у вас есть олово четырехлористое то фосфор наверное не нужен

15.10.2023 в 12:29, Максим0 сказал:

рудный в получении реактив... тратить металлический кальций для получения хлорида фосфора жаба не задушит? Или вы знаете способ его получения из технических карбида или дисилицида кальция? Да и зачем идти через фосфин когда красный фосфор замечательно горит в хлоре?

Кроме того, может трибромид фосфора заменит трихлорид? Во всяком случае он получается тихо и мирно, простым прикапыванием брома в песок красного фосфора в охлаждаемой колбе.

Вообще топикстартер я думаю расчитывает на получение оксихлорида с фосфата и хлорида металла, безо всяких фосфоров хлоров, вот это было бы красиво

[BritishPetroleum]

А это химия 19 века судя по всему и Менделеев с всякими шеелями и прочими гениями

[Максим0]

15.10.2023 в 18:49, Lynatik сказал:

2PBr₃+3Cl₂=2PCl₃+3Br₂

...

PBr₃+Cl₂→PBr₃Cl₂

[Shizuma Eiku]

В 15.10.2023 в 11:29, Максим0 сказал:

Трудный в получении реактив... тратить металлический кальций для получения хлорида фосфора жаба не задушит?

Я что-то упустил - почему нужно тратить металлический кальций? Кальций, вообще говоря, малодоступный металл, его можно тратить только там где ему нет явной замены.

Если же речь идет о фосфиде кальция, то его можно получить восстанавливая фосфат кальция алюмотермией.

В 15.10.2023 в 11:29, Максим0 сказал:

Или вы знаете способ его получения из технических карбида или дисилицида кальция?

Фосфид кальция из карбида? Карбид сильный восстановитель, наверняка при спекании с фосфатом кальция он образует фосфид и оксид кальция, а углерод улетит в виде угарного газа. Но это и не нужно, можно было бы фосфид кальция получить в тех-же условиях, что и карбид, заменив окись кальция на фосфорит - примесь фосфида кальция в карбиде получается именно из-за примеси фосфата в исходном CaO. Только процесс пройдет при более низкой температуре.

В 15.10.2023 в 11:29, Максим0 сказал:

Да и зачем идти через фосфин когда красный фосфор замечательно горит в хлоре?

Ну не используется красный фосфор при хлорировании фосфора, только белый, горение красного фосфора в хлоре опыт демонстрационный. Могу предположить что красный фосфор не растворяется в PCl₃, а потому процесс с ним не идет нацело и стабильно.

В 15.10.2023 в 11:29, Максим0 сказал:

Кроме того, может трибромид фосфора заменит трихлорид?

В крупной химии хлорид в силу ряда причин гораздо выгоднее. Даже в лабораторной химии хлорид не всегда можно заменить на бромид т.к. HBr катализирует распад простых эфиров, в избытке PBr₃ простой эфир будет слишком легко переходить в бромид т.е. защита гидроксигруппы не сработает.

 

[Максим0]

15.10.2023 в 23:32, Shizuma Eiku сказал:

Я что-то упустил - почему нужно тратить металлический кальций? Кальций, вообще говоря, малодоступный металл, его можно тратить только там где ему нет явной замены.

Если же речь идет о фосфиде кальция, то его можно получить восстанавливая фосфат кальция алюмотермией.

Фосфид кальция из карбида? Карбид сильный восстановитель, наверняка при спекании с фосфатом кальция он образует фосфид и оксид кальция, а углерод улетит в виде угарного газа. Но это и не нужно, можно было бы фосфид кальция получить в тех-же условиях, что и карбид, заменив окись кальция на фосфорит - примесь фосфида кальция в карбиде получается именно из-за примеси фосфата в исходном CaO. Только процесс пройдет при более низкой температуре.

Ну не используется красный фосфор при хлорировании фосфора, только белый, горение красного фосфора в хлоре опыт демонстрационный. Могу предположить что красный фосфор не растворяется в PCl₃, а потому процесс с ним не идет нацело и стабильно.

В крупной химии хлорид в силу ряда причин гораздо выгоднее. Даже в лабораторной химии хлорид не всегда можно заменить на бромид т.к. HBr катализирует распад простых эфиров, в избытке PBr₃ простой эфир будет слишком легко переходить в бромид т.е. защита гидроксигруппы не сработает.

Теоретик, это надо было в анекдотах печатать!

[Shizuma Eiku]

В 15.10.2023 в 21:41, Максим0 сказал:

Теоретик, это надо было в анекдотах печатать!

Скорее в анекдотах нужно печатать что для получения фосфида кальция обязательно нужен кальций и фосфор.

[BritishPetroleum]

15.10.2023 в 22:41, Максим0 сказал:

Карбид сильный восстановитель, наверняка при спекании с фосфатом кальция он образует фосфид

 

15.10.2023 в 22:41, Максим0 сказал:

Теоретик, это надо было в анекдотах печатать!

это да,карбид с фосфатом спекать, это уже за белое каление надо температуру, дуговая печь нужна, а если есть печь такая нахрен вообще эти фосфиды кальция, бери фосфат +уголь, выгоняй нахрен фосфор и не делай мозги себе и другим с фосфатами и карбидами

15.10.2023 в 22:41, Максим0 сказал:

Теоретик, это надо было в анекдотах печатать!

Кстати древесный уголь может идти как замена графитовому электроду после прокаливания основательного?