Гидроксиапатит и трикальцийфосфат.

[Cergmegetckiy]

Помогите профану, плиз!? Хочу понять, в чём разница между гидроксиапатитом и трикальцийфосфатом. Заморочился этим по причине интереса к ним, как к источникам кальция для костей. В некоторых источниках пишут следующее:

 

 "Дикальций фосфат безводный, ортофосфат кальция двузамещенный, гидроксоаппатит, CaHPO4,dicalcium orthophosphate. Пищевая добавка Е341(ii)."

 

А так же:  

 "Большинство коммерческих образцов трикальцийфосфата на самом деле являются гидроксиапатитом."

 

 "Гидроксиапатит / Гидроксид Кальция Фосфата / Медицинский нано-гидроксиапатит / Hydroxyapatite / Calcium hydroxyapatite."

 

 "Гидроксид-фосфат кальция — неорганическое соединение, основная соль кальция и фосфорной кислоты с формулой Ca₅(OH)(PO₄)_3."

 

 "Существует несколько подвидов ортофосфатов кальция, используемых в пищевой промышленности:

Е341(i) - ортофосфат кальция однозамещенный с химической формулой: Ca[H2PO4]2;

Е341(ii) - ортофосфат кальция двузамещенный с химической формулой: CaHPO4;

Е341(iii) - ортофосфат кальция трехзамещенный, имеющий молекулярную формулу: Ca3O8P2."

 

И ещё:

 "ВАЖНО. Трехосновный кальция фосфат (USP) несовместим с токоферилацетатом, который связывает большое количество гидроксильных групп на поверхности вещества."

 

В общем, у меня  теперь каша в голове. ?

[Вадим Вергун]

Гидроксиапатит и трикальций фосфат - две совершенно разные фазы. Под действием воды трикальций фосфат может переходить в гидроксиапатит, и напротив, при прокаливании гидроксиапатита образуется трикальций фосфат. Кислые фосфаты кальция к ним отношения не имеют.

В качестве источника кальция что гидроксиапатит, что трикальций фосфат исключительно плохи потому как совершенно не растворимы. Однако их используют в качестве резорбируемых структурных материалов для изготовления костных и зубных имплантов. 

[dmr]

23.10.2023 в 18:23, Вадим Вергун сказал:

потому как совершенно не растворимы.

Не растворимы в воде, но вполне растворимы в кислотах, тем более в соляной кислоте желудка 

Даже фторапатит из которого во многом состоят зубы, немного растворим даже в органических кислотах, и в фосфорной имеющейся в коле

Зубы после колы и лимона становятся на ощупь языком немного другие 

23.10.2023 в 17:58, Cergmegetckiy сказал:

Заморочился этим по причине интереса к ним, как к источникам кальция для костей

Абсолютно равнозначны для этих целей, только содержание кальция немного разное

Но разница совсем незначительная

[Cergmegetckiy]

В 23.10.2023 в 22:50, dmr сказал:

Абсолютно равнозначны для этих целей, только содержание кальция немного разное

Но разница совсем незначительная

А по усвояемости? 

И есть разница между трикальцийфосфатом (i), (ii) и (iii)?

И почему сказано, что большая часть трикальцийфосфата, это - гидроксиапатит?

Изменено 29 Октября, 2023 в 07:47 пользователем Cergmegetckiy

[dmr]

29.10.2023 в 12:45, Cergmegetckiy сказал:

А по усвояемости? 

И есть разница между трикальцийфосфатом (i), (ii) и (iii)?

И почему сказано, что большая часть трикальцийфосфата, это - гидроксиапатит?

Где вы нашли такие обозначения? Три кальций фосфат 1 2 3 не бывает

Где сказано что большая часть три кальций фосфата - это гидроксиапатит?

Вы что-то или неправильно поняли или неправильно передаёте информацию

На голодный желудок разница наверное не будет

Если только что покушали и желудочного сколько у вас мало то наверняка будет

В том смысле что скорее всего усвояемости не будет на сытый желудок

Более-менее растворимые формы кальция принимать чтобы была усвояемость

Ну или принимать с чем-нибудь кислым. Даже с той же колой

[Shizuma Eiku]

Разницу можно представить так, что к фосфату кальция (Ca₃(PO₄)₂) добавилось еще немного гидроксида кальция, в результате получился гидроксиапатит (Ca₅(PO₄)₃OH либо Ca₁₀(PO₄)₆(OH)₂). Или если представлять вещества в виде оксидов, то нормальный фосфат кальция это 3CaO+P₂O₅, а гидркосиапатит это 10CaO+3P₂O₅+H₂O.

[Cergmegetckiy]

 

В 29.10.2023 в 19:55, dmr сказал:

Более-менее растворимые формы кальция принимать чтобы была усвояемость

 

"Трикальцийфосфат — кормовая добавка для сбалансированного питания всех видов животных и птиц, содержащий кальций и фосфор в легкодоступной форме и оп­тимальном соотношении, обеспечивает минерализацию костяка у животных и птиц в пределах физиологической нор­мы и проникновение в мышцы животных и птиц большего количество сырого про­теина. Не оказывает побочного действия даже в случае передозировки препарата в полтора раза. По сравнению с мелом, известняковой или доломитовой мукой (карбонатами кальция) трикальцийфосфат имеет более высокую степень усво­ения, и меньшую буферную (щелочную) ёмкость."

 

 "В пищевой индустрии.

Применяется как: антислёживающий компонент в муке, сухом молоке, какао, дрожжах; регулятор значения pH, буферное вещество, влагоудерживающий агент, для рафинации животного масла и т.д.

Это безопасный пищевой ингредиент, который также добавляется в продукты питания для увеличения потребления полезных минералов. Очень важно поддерживать баланс кальция и фосфора в организме. Эти два минерала необходимы для правильного обмена веществ, формирования костей, здоровых нервов и мышц. Обычно трудно добиться желаемого эффекта, если использовать только один минерал. Преимущество трикальцийфосфата в том, что по сравнению с другими продуктами, содержащими только кальций, он обеспечивает поступление и кальция, и фосфора одновременно.

 

 В фармацевтике.

В качестве полировочного порошка, стоматологического клея, для профилактики или лечения симптомов дефицита кальция. В виде антацида применяется у пациентов с повышенной кислотностью. Содержится в средствах по уходу за кожей и декоративной косметике."

 

 "Вещество представляет собой светлый (белый или сероватый) аморфный порошок, без вкуса и запаха, стабильный на воздухе, с относительной плотностью 3,18 %. Хорошо растворим в разбавленной соляной и азотной кислоте, в меньшей степени растворяется в воде, практически нерастворим в этаноле."

?

[dmr]

08.11.2023 в 19:18, Cergmegetckiy сказал:

кормовая добавка для

Вам скотину кормить?

Для чего эту портянку скопипастили

Вообще, как правило в современном человеческом питании, в абсолютно достаточном количестве есть и кальций и фосфор. Вопрос лишь в возможности нашего обмена веществ, эти элементы усвоить

08.11.2023 в 19:18, Cergmegetckiy сказал:

фосфора одновременно.

Фосфор вообще дофига в разных колах шмолах

[Cergmegetckiy]

В 09.11.2023 в 00:30, dmr сказал:

Вам скотину кормить?

Извиняюсь за долгое отсутствие. 

Нет, меня интересует восполнение кальция бюджетным способом. Так сложилось, что у меня обнаружили остеопению, т.е - недостаток кальция в костях. Я каждый вечер съедаю около 150 граммов творога, но это всего лишь примерно 180 мг кальция. А нужно минимум 1000. Гидроксиаппатит стоит бешеных денег по сравнению с трикальцийфосфатом. Отсюда и интерес к разнице между ними. Ещё: как я понял, другие формы кальция, например цитраты, могут давать побочку в виде отложений в ненужных местах (в сосудах, в почках). 

Изменено 14 Июня, 2024 в 09:27 пользователем Cergmegetckiy

[BritishPetroleum]

В 14.06.2024 в 13:26, Cergmegetckiy сказал:

Нет, меня интересует восполнение кальция бюджетным способом. Так сложилось, что у меня обнаружили остеопению, т.е - недостаток кальция в костях. Я каждый вечер съедаю около 150 граммов творога, но это всего лишь примерно 180 мг кальция. А нужно минимум 1000.

Кальций можно колоть. В виде глюконата, либо пить в виде хлорида кальция. Еще нужен фосфор и витамины группы B: B2, В6 улучшают усвоение кальция.

В 14.06.2024 в 13:26, Cergmegetckiy сказал:

бюджетным способом

Самое бюджетное это раствор хлорида кальция, дешевле творога будет

Изменено 14 Июня, 2024 в 17:51 пользователем BritishPetroleum