Как расплав пфок поведет себя с серной?

[Arkadiy]

04.11.2023 в 15:51, Wallic сказал:

Серная кислота при 100% практически ток не проводят.

Расплав пфок должен проводить.

А почему? Ледяная Уксусная кислота ток проводит? Трифторуксусная проводит?ПФОК - аналог трифторуксусной, которая жидкая.

Если сделать СОЛЬ, то проводимость вырастет. Н⁺ - очень плохой противоион.

[Wallic]

А соль пфок будет также легко плавится? И если сделать соль, то серка сразу отжмет метал себе, сделав и соли снова пфок.

[BritishPetroleum]

30.10.2023 в 23:16, Arkadiy сказал:

Получится смесь  солей и кислот, 

С медью не получится. Я сейчас влажную соль CuTi(SO4)3 *немного H2SO4 смешал с прокаленной повареной солью и попер хлороводород. Начал мешать и соль из бесцветной стала желтеть и буреть. Те идет реакция

H2SO4 + NaCl => NaHSO4 + HCl.

 

 

TiCu(SO4)3 + 2HCl => Ti(SO4)2 + CuCl2 + H2SO4.

Сродство меди  к хлору высокое очень. Оно идет без нагрева буреет на глаза и пахнет хлороводородом.

29.10.2023 в 20:45, ash111 сказал:

не знаю что вы там крутите, а серка на три порядка слабее солянки?

Я хз как это работает . Соляная сильная без вопросов.

 

CuSO4 + 2HCl => CuCl2 + H2SO4.  При ну.

И тут же серка сильнее соляной.

 

NaCl + H2SO4 => HCl + NaHSO4 при ну. Вот и поди разбери кто кого сильнее.

Объясните этот феномен?

[ash111]

В 05.11.2023 в 06:32, Wallic сказал:

А соль пфок будет также легко плавится? И если сделать соль, то серка сразу отжмет метал себе, сделав и соли снова пфок.

запросто. единственный вариант сделать некую аминокислоту с таким полифторным хвостом, тогда отжать будет сложновато, будет сульфат аминокислоты, возможно жидкий и проводящий ток, и отдельно серная кислота.

В 06.11.2023 в 15:38, BritishPetroleum сказал:

Объясните этот феномен?

слушай, ну я ж тебе сказал что почитать.

В 06.11.2023 в 15:38, BritishPetroleum сказал:

NaCl + H2SO4 => HCl + NaHSO4 при ну. Вот и поди разбери кто кого сильнее.

нихуя. нихуя. ни ху я.

запишем блять ионное уравнение, прям как в школе.

Na⁺ + Cl^- + H⁺ + HSO₄^- => H⁺ + Cl^- + Na⁺ + HSO₄^-

теперь уберем отсюда из правой и левой части одинаковые ионы, и что мы получим? что мы, BP, товарищ дорогой, получим?

В 06.11.2023 в 17:31, ash111 сказал:

нихуя

вот именно что!

[ash111]

если у нас есть раствор то там все эти ионы будут плавать и ничего вообще с ними не будет происходить. почему? потому что ботаем признаки течения реакций. Выпал осадок? нет. выделился газ? нет. образовалось малодиссоциирующее вещество? нет.

Реакция пойдет только в том случае если в образовавшемся растворе по совокупности причин будет превышена концентрация HCl и он начнет выделяться в виде газа. Что не имеет НИКАКОГО отношения к силе кислоты, только к ее растворимости. Гидроксид серебра, например, сильное основание, хотя плохо растворим - это РАЗНЫЕ вещи - растворимость и сила кислоты/основания.

к силе же кислоты имеет отношение ее ДИССОЦИАЦИЯ. вот есть в растворе N молекул, сколько из них существуют в форме просто молекул, а сколько диссоциировано? Если все диссоциированы то это самая сильная в мире кислота, сильнее просто не может быть. Если все же не все то значит кислота имеет конечную силу, которая рассчитывается через константу ее диссоциации.

[ash111]

И здесь огромную роль играет концентрация, ибо для концентрированных растворов диссоциация падает катастрофически. Концентрированная серная кислота очень слабо диссоциирована, максимум диссоциации приходится примерно на 30% концентрацию.

А HCl она вытесняет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что HCl это газ и он уходит из сферы реакции. Собственно абсолютно аналогично при высоких температурах внезапно "сильными" кислотами становятся борная, кремниевая и прочее говно (в плане диссоциации).

Если бы внезапно случилось так (или создались условия такие) что серная кислота была/стала летучей, а HCl нелетучим, то наоборот хлороводород вытеснял бы серку из солей. И это снова не имело бы никакого отношения к силе серной и соляной кислот.

[ash111]

Эта кислотность называется аррениусовской и является классической, однако она описывает кислоты в невысоких концентрациях - для высоких концентраций начинается описанное катастрофическое падение диссоциации.

Что, например, делает концентрированную серку слабой кислотой - факт, разрушающий неокрепшую психику ленивых форумчан, которым влом открыть книжку на обозначенной главе и прочитать. Их при этом зацикливает на школьной реакции вытеснения хлороводорода серкой, и мысль начинает ходить по кругу. Но ведь и вправду довольно странно предположить что конц серная кислота чем-то хуже чем разбавленная. 

Поэтоу есть другой параметр который мы с ятчехом обсуждали и который тоже (в силу отсутствия фантазии) называется кислотностью. Это функция кислотности Гаммета.

Там используется иной подход - изучается способность кислоты протонировать различные слабые основания. Понятное дело что концентрированной серке только дай что-нибудь запротонировать, поэтому по Гаммету получается именно что высокое значение.

Изменено 6 Ноября, 2023 в 15:58 пользователем ash111

[BritishPetroleum]

06.11.2023 в 19:44, ash111 сказал:

И здесь огромную роль играет концентрация, ибо для концентрированных растворов диссоциация падает катастрофически. Концентрированная серная кислота очень слабо диссоциирована, максимум диссоциации приходится примерно на 30% концентрацию.

А HCl она вытесняет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому что HCl это газ и он уходит из сферы реакции. Собственно абсолютно аналогично при высоких температурах внезапно "сильными" кислотами становятся борная, кремниевая и прочее говно (в плане диссоциации).

Если бы внезапно случилось так (или создались условия такие) что серная кислота была/стала летучей, а HCl нелетучим, то наоборот хлороводород вытеснял бы серку из солей. И это снова не имело бы никакого отношения к силе серной и соляной кислот.

А как тогда хлороводород без всякого раствора серную вытесняет? Не то только из медного купороса но и из трисульфаттитаната меди

CuSO4 + 2HCl > CuCl2 + H2SO4. Была бесцветная соль стала бурая

[ash111]

Однако этот гамметовский подход (диалектически!) имеет и свои недостатки. Конкретно введение третьего компонента и его протонирование  ничего не говорит нам о диссоциации данной кислоты в воде или другой среде, кроме того что эта диссоциация, очевидно, будет довольно неплохой. Подход с прямой диссоциацией не требует третьего компонента кроме собственно кислоты и среды - он зависит только от числа диссоциировавших частиц, поэтому он более универсален, и поэтому на него больше ориентируются. Функция Гаммета же более полезна в области высоких концентраций и для оценки потенциала кислотности, а не ее фактического проявления.

 

Вот вроде объяснил. Понятно?

В 06.11.2023 в 17:58, BritishPetroleum сказал:

Была бесцветная соль стала бурая

CuCl2 не бурый)

При стандартных условиях, хлорид меди(II) — голубовато-зелёные кристаллы без запаха.

[BritishPetroleum]

06.11.2023 в 20:07, ash111 сказал:

голубовато-зелёные кристаллы без запаха.

Это кристаллогидрат в присутсвии воды, как и купорос меняет цвет рядом с водой.

Изменено 6 Ноября, 2023 в 16:10 пользователем BritishPetroleum