АналоГавнеты.

[Максим0]

Когда какая-нибудь страна (не суть важно какая, все когда-нибудь, да были в таком состоянии) оказывается в жопе глубоком беспросветном кризисе, её власти начинают искать пути выхода и тыкаются во все стороны где блеснёт лучик надежды. И как правило большая часть увиденных ими лучиков оказываются призрачными, развеиваясь по мере затрат времени и материальных средств. Почему так происходит?

0) Распил бабла.

1) Принципиальная невозможность проекта.

2) Недостаточность у страны какого-нибудь из критических для проекта ресурсов.

3) Саботаж.

В итоге по новостям в несчастной стране широким массам обещают что вот-вот будет по коммунизму на каждой полке сделаем вундервафлю и жизнь удастся. Самые патриотичные даже вытаскивают из-под матраса свои похоронные и отправляют разработчикам, и когда рушится объявленный проект, это становится и их личной трагедией.

В наших новостях частенько мелькает выражение: "В нашей стране создали/создают/создадут чего-то там. И у этого в мировой истории аналогов нет!"

Но если начать копать, то порой выясняется, что этого раньше никто не делал не потому что этого не могли сделать, а потому что их специалисты по данной теме дружат с головой... не желающие за долю немалую вытачивать из брильянта бесполезный Анало-Гавнет.

Я предлагаю постить в этой теме проекты конкретных Анало-Гавнетов, с общепонятным и чётким обоснованием того, что указанное не взлетит... в надежде что это спасёт страну от бесполезных трат.

[Максим0]

Проект "Буревестник" крылатой ракеты с ядерным двигателем.

Перечислю все возможности её реализации:

0) Ядерный двигатель с замкнутым первым контуром. Единственный эффективный способ передачи импульса воздуху - через вентилятор, что предопределяет дозвуковую скорость, хотя и даёт бесполезную в третьей мировой войне экологическую чистоту до срабатывания боеголовки. Удельная тяга в таком варианте будет микроскопической и даже околозвуковая скорость окажется недостижимой... хотя в принципе возможно будет сделать нечто напоминающее Ан-2 с гигантским запасом хода и гигантским ценником.

1) Ядерный двигатель с единственным, воздушным контуром охлаждения.

1.0) Прямоточный двигатель: В данном случае плотность охлаждающей среды низка, а сопротивление её протоку через радиатор реактора велико, что делает принципиально недостижимой необходимую удельную мощность при обычном забортном атмосферном давлении... хотя для Венеры этот вариант может оказаться работоспособным.

1.1) Турбореактивный двигатель: Низкая плотность входящей среды исправляется компрессором, что в принципе позволит двигателю заработать и при атмосферном внешнем давлении, но поскольку сопротивление протоку через радиатор никуда не девается, такой двигатель по удельным характеристикам в любом случае уступит воздушно-керосиновому турбореактивному двигателю, кроме гигантского запаса хода. Скорость в таком варианте априори существенно меньше 3М, а её потолок ожидается в 1,0-1,5М... что совсем не тянет на гиперзвук.

2) Ядерный двигатель с водородным контуром охлаждения. Тут всё прекрасно - огромная тяга и скорость, кроме того что водород на борту стремительно закончится и в атмосфере запас хода будет весьма скромным, а также того, что жидководородные системы мгновенной боеготовности - чрезвычайно дорогое и громоздкое удовольствие. Полёт в плотных слоях атмосферы всё только портит.

3) Ядерный двигатель с аммиачным контуром охлаждения. Тут ещё лучше - резко возрастает запас хода в атмосфере, уходят бешенные эксплуатационные затраты и громоздкость. Эту систему можно ещё улучшить - если раскалённую в реакторе азотно-водородную смесь дожигать в воздухе камеры сгорания турбореактивного двигателя. В итоге получится аналог керосинового турбореактивного двигателя с его характерной скоростью 3М и добавленной стоимостью реактора. Так можно летать в плотных слоях атмосферы... но выгод именно от такого полёта не видно.

Что в сухом остатке?

Экологичный (пока в землю не воткнётся) кукурузник рассчитанный на многолетний беспосадочный полёт и грязненькая околозвуковая атмосферная ракета.

"Кукурузник", может и найдёт свою гражданскую (сбить его проблемы не составит) нишу применения, но пока её невидно - ведь она должна окупить не только стоимость ядерного движка, но и риск того что при аварии сей движок упадёт рядом с вами, обосрав всё вокруг на километры.

Ракету замечательно будет видно в ИК-прицел, а скорость не позволит ей уйти от ракеты ПВО - потому военного смысла в ней также нет. Ракета ПВО гораздо дешевле ядерного движка.

[Химикур]

Субъективная причина  "ухода средств", это обычный шкурный интерес крадоначальства. Он имеет место быть везде, но в России осложнён тем, что наши паразитарии крадоначальствуют в своём отечестве, а своё будущее планируют  воплотить за бугром. 

[Химикур]

 

"...Буревестник» — разрабатываемая межконтинентальная крылатая ракета глобальной дальности с ядерной энергетической установкой.

Впервые о появлении данного ракетного оружия сообщил президент Российской Федерации Владимир Путин в послании Федеральному собранию 1 марта 2018 года....... "_____________.    Дело тёмное. Очень похоже на дезинформацию, поскольку такие разработки являются государственной тайной. ___  О таких разработках говорят вслух только когда они на стадии натурных испытаний. Когда это уже летает. 

[yatcheh]

Кругом враги. Всё продано. Всё куплено. Мультики Путина. Ракеты ржавые. Одна винтовка на троих. Народ не тот. Кисель-ТВ. Соловьев. Зомбоящик. Абырвалг. Москвошвея. Москвошвея. Отлезь гнида. Пиво только членам профсоюза.

Всё пропало. Гипс снимают. Клиент уезжает. 

Остановите Землю, я сойду.

Изменено 3 Ноября, 2023 в 16:15 пользователем yatcheh

[Максим0]

03.11.2023 в 21:14, yatcheh сказал:

Кругом враги. Всё продано. Всё куплено. Мультики Путина. Ракеты ржавые. Одна винтовка на троих. Народ не тот. Кисель-ТВ. Соловьев. Зомбоящик. Абырвалг. Москвошвея. Москвошвея. Отлезь гнида. Пиво только членам профсоюза.

Всё пропало. Гипс снимают. Клиент уезжает. 

Остановите Землю, я сойду.

Проекты бывают разные, но деньги льют и в реальное супероружие, и аналогавнеты. А это очень большие деньги... вам народные миллиарды в мусорном ведре не жалко?

За активно маневрирующими боеголовками 100% есть будущее, как и за противоспутниковыми лазерными системами, есть и другие прекрасные проекты... но речь не о них, речь лишь о сверхдорогих проектах, которые заведомо не получат успешной реализации.

Мухи от котлет должны быть отделены! Может на этом форуме получится создать средство для этого?

Тем же "Буревестником" занимается огромный коллектив лучших специалистов на Земле в этой теме... вот только им на реализацию спустили задачу, которая заведомо не взлетит... а ведь если тотже ядерный двигатель приложить к космонавтике, то в ней можно было бы сделать многоразовую одноступенчатую ракету-носитель на жидком водороде для вывода в космос монолитных полезных нагрузок весом в сотни тонн. А тут уже и до боевых лазерных платформ между радиационных поясов Земли рукой подать! Развесить цепочку на экваториальной орбите - и всё между полярных кругов окажется под сплошным контролем. Эта цепочка станет эдаким кольцом всевластия - запрещающим летать всему и вся не одобренному нашей державой. А ещё на Марс можно будет отправить АЭСы по 100-200 МВт и начать там колонизацию по-взрослому собрав в этом процессе обильный политический и технологический капитал. Вот это был бы прорыв так прорыв!

Изменено 3 Ноября, 2023 в 18:10 пользователем Максим0

[yatcheh]

03.11.2023 в 20:36, Максим0 сказал:

лазерными системами, есть и другие прекрасные проекты... но речь не о них, речь лишь о сверхдорогих проектах, которые заведомо не получат успешной реализации.

 

А вот это - прямой путь к деградации всего и вся. Что значит "заведомо не получат реализации"? Это всего лишь мнение. В своё время и концепция пулемёта была встречена в штыки военными экспертами. 

Вопрос-то простой. КТО БУДЕТ РЕШАТЬ?  Идеальный сферический эксперт в вакууме? И где набрать таких? Где их готовят, в каком вузе? 

Денег жалко? А не жалко тотального отставания отечественной элементной базы микроэлектроники из-за того, что в своё время некие очень компетентные эксперты постановили, что будущее - за большими вычислительными системами? Это к примеру. Сэкономили, сука! 

 

Хотите держать и не пущать? Как-то нелогично получается. Вы уж определитесь.

[Shizuma Eiku]

Это не так, именно в России власти работают очень эффективно если сравнивать с любой другой страной.

Однако, проблема не в относительной эффективности, а в абсолютной. То что дают власти современным гражданам России не делает граждан счастливее. Ну а на международном уровне, с теми ресурсами что есть у России, уже давно было пора контролировать всю Евразию.

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2023 в 21:13, yatcheh сказал:

В своё время и концепция пулемёта была встречена в штыки военными экспертами.

Она не была встречена негативно, просто в своем первоначальном виде - в виде картечницы под патрон на дымном порохе и на артиллерийском легком лафете - пулемет был объективно никаким оружием. А вот в виде мобильного автоматического оружия под более современный патрон, пулемет был принят на ура, в России в первую очередь. Но тут очень многое зависит от освоенных технологий. Если перенести на машине времени какой-нибудь MG 08/15 (т.е. пулемет Первой мировой) в 1890-е, то его бы охотно приобрели любые государства, но в 1860-х он не нашел бы себе покупателя т.к. не было бездымного пороха, а изготовление и сопряжение отдельных частей пулемета было бы очень трудным, сделать пулемет было бы труднее чем целое орудие. Казалось бы, минометы очень просто делать из стальных труб, но миномет появился лишь в Первую мировую, почему не было налажено производство минометов раньше? А потому что у миномета очень маленькая дальность стрельбы, это исключительно окопное оружие, для поражения противника находящегося близко, но за укрытиями, а таких целей до Первой мировой попросту не было.

Это я к тому что каждой технологии своё время.

[Максим0]

03.11.2023 в 23:13, yatcheh сказал:

А вот это - прямой путь к деградации всего и вся. Что значит "заведомо не получат реализации"? Это всего лишь мнение. В своё время и концепция пулемёта была встречена в штыки военными экспертами. 

Вопрос-то простой. КТО БУДЕТ РЕШАТЬ?  Идеальный сферический эксперт в вакууме? И где набрать таких? Где их готовят, в каком вузе? 

Денег жалко? А не жалко тотального отставания отечественной элементной базы микроэлектроники из-за того, что в своё время некие очень компетентные эксперты постановили, что будущее - за большими вычислительными системами? Это к примеру. Сэкономили, сука!

Хотите держать и не пущать? Как-то нелогично получается. Вы уж определитесь.

Применить ТРИЗ экспертной элитой страны:

Набирать из топовых профильных ВУЗов аспирантов-краснодипломников (например по физике это МФТИ, физфак МГУ и МИФИ, в других вузах можно и не искать), а потом рассаживать их по разным кабинетам - дабы сговор не устроили - и пусть как вольные художники накидывают по своим специальностям как можно больше вариантов решений для страны.

Далее их решения собрать в сборничек и раздать имже сборнички вначале для развития идей коллег, а потом для обстоятельной критики.

Далее удаляются успешно раскритикованные проекты.

Далее провести междисциплинарную фильтрацию.

Далее закинуть проекты технологам и инженерам для оценки затрат на них и последствий их реализации.

Далее самые эффективные прогнать через вузы (уже не только топовые) и когда основной вал народных идей иссякнет, вернуть проекты обросшие идеями в топовые вузы для написания технической документации.

В итоге никто не будет единолично решать чего делать/не делать, а если кто попытается протащить личный бред, то другие этот бред зарежут.