Нитрование70-процентной азотной кислотой и сульфатом железа.

[nonoi3]

Всем форумчанам привет. Если вкратце, пробовал с друзьями запускать ракеты на смеси 70-процентной азотки и сульфата железа и ацетоне и что-то вроде даже получилось. Но мне не до конца понятен механизм реакции(на всякий случай, азотка не очищалась от ноксов). Тут вариантов реакции очень много, но меня в частности интересует неорганическая часть, например может образовываться двойная соль feso4no3 или ноксы могут запускать окислительный процесс и реакция уже будет с самими ноксами или вообще с ацетоном может реагировать только hno2. Хотелось бы узнать какая реакция все таки будет преобладать , потому что насколько я знаю , ацетон не очень любит нитроваться и сульфат железа для этого подходить вряд ли может. Заранее спасибо.

[yatcheh]

10.11.2023 в 19:26, nonoi3 сказал:

пробовал с друзьями запускать ракеты на смеси 70-процентной азотки и сульфата железа и ацетоне и что-то вроде даже получилось. 

 

Вы не на ХАМАС работаете? Какие-то арабские сказки...

Или вы реально запускали жидкотопливную ракету на 70%-й азотной кислоте и ацетоне, с использованием сульфата железа как катализатора самовоспламенениня и стабилизатора горения смеси?

Изменено 10 Ноября, 2023 в 16:58 пользователем yatcheh

[stearan]

В 10.11.2023 в 17:54, yatcheh сказал:

реально запускали жидкотопливную ракету на 70%-й азотной кислоте и ацетоне, с использованием сульфата железа как катализатора самовоспламенениня и стабилизатора горения смеси?

а это вообще реально "в любительском варианте"? ...с трудом представляю себе жидкостный РД без насосов в.д. и точного управления подачей реагентов...

[nonoi3]

В 10.11.2023 в 19:54, yatcheh сказал:

Вы не на ХАМАС работаете? Какие-то арабские сказки...

Или вы реально запускали жидкотопливную ракету на 70%-й азотной кислоте и ацетоне, с использованием сульфата железа как катализатора самовоспламенениня и стабилизатора горения смеси?

Арабские действительно, но вот сказки вряд ли. У нас такие ракеты метров на 50-60 взлетали, после чего от случая к случаю или взрывались или просто превращались в факел.  Честно говоря, не знаю что вы такого в этом нашли, эта смесь по принципу действия не особо отличается от обычных ракет с нитратом калия. Если вы насчет сложности создания двигателя на жидком топливе, то это не такая уж сложная проблема, как кажется, двух пластиковых бутылок, консервной банки и метра силиконового шлага вполне хватало для полноценного запуска.

[yatcheh]

10.11.2023 в 20:10, stearan сказал:

а это вообще реально "в любительском варианте"? ...с трудом представляю себе жидкостный РД без насосов в.д. и точного управления подачей реагентов...

 

 

[yatcheh]

10.11.2023 в 20:15, nonoi3 сказал:

Арабские действительно, но вот сказки вряд ли. У нас такие ракеты метров на 50-60 взлетали, после чего от случая к случаю или взрывались или просто превращались в факел.  Честно говоря, не знаю что вы такого в этом нашли, эта смесь по принципу действия не особо отличается от обычных ракет с нитратом калия. Если вы насчет сложности создания двигателя на жидком топливе, то это не такая уж сложная проблема, как кажется, двух пластиковых бутылок, консервной банки и метра силиконового шлага вполне хватало для полноценного запуска.

 

Так если у вас ЖРД - то при чём тут нитрование ацетона, и прочая химия? Вы создаёте все условия для самовоспламенения смеси. А уж что там происходит изначально - ну, пусть будет нитрозирование с образованием оксима метилглиоксаля, который немедленно окисляется дальше, продукты окисления и дестврукции работают как автокатализатор - и всё пыхает. 

[nonoi3]

В 10.11.2023 в 20:10, stearan сказал:

а это вообще реально "в любительском варианте"? ...с трудом представляю себе жидкостный РД без насосов в.д. и точного управления подачей реагентов...

Мы просто делали два отделения с компонентами топлива , и под ними собственно реактор из небольшой консервной банки, в который топливо сливалось и горело. Компоненты подавались через две силиконовые трубки на 4мм и после убирания заслонки(из пластика)Топливо начинало подаваться тонкой струей в реактор, где закипало и поджигалось(от горелки снизу), после чего ракета взлетела. Соглашусь, в реализации это было довольно сложно, но мы брали ээто как работу на год на СТР, так что под руководством технолога у нас все получилось. Там было много проблем с управляемостью и возможностью взрыва при запуске, так что нам еще пришлось долго подбирать оптимальный состав топлива и обьем его поступления.

[nonoi3]

В 10.11.2023 в 20:21, yatcheh сказал:

Так если у вас ЖРД - то при чём тут нитрование ацетона, и прочая химия? Вы создаёте все условия для самовоспламенения смеси. А уж что там происходит изначально - ну, пусть будет нитрозирование с образованием оксима метилглиоксаля, который немедленно окисляется дальше, продукты окисления и дестврукции работают как автокатализатор - и всё пыхает. 

Не могу ничего говорить, но при тестовых запусках топливо никогда само не загоралось, его приходилось дополнительно поджигать чтобы оно закипело и начало давать достаточную тягу для подьема ракеты. Тем не менее, ответ на свой вопрос я уже получил, сульфат железа является лишь катализатором, а не основным участником реакции. 

Изменено 10 Ноября, 2023 в 17:28 пользователем nonoi3

[yatcheh]

Мдя-я-я... Почувствовал себя персонажем блокбастера про сумасшедшего профессора, ливийских террористов, и агента АНБ (с 5-м размером в исполнении Анны Семенович и жопой в исполнении Дженифер Лопес).

Изменено 10 Ноября, 2023 в 18:17 пользователем yatcheh

[Максим0]

10.11.2023 в 21:26, nonoi3 сказал:

Всем форумчанам привет. Если вкратце, пробовал с друзьями запускать ракеты на смеси 70-процентной азотки и сульфата железа и ацетоне и что-то вроде даже получилось. Но мне не до конца понятен механизм реакции(на всякий случай, азотка не очищалась от ноксов). Тут вариантов реакции очень много, но меня в частности интересует неорганическая часть, например может образовываться двойная соль feso4no3 или ноксы могут запускать окислительный процесс и реакция уже будет с самими ноксами или вообще с ацетоном может реагировать только hno2. Хотелось бы узнать какая реакция все таки будет преобладать , потому что насколько я знаю , ацетон не очень любит нитроваться и сульфат железа для этого подходить вряд ли может. Заранее спасибо.

Двухкомпонентное топливо! Как реализовали смешивание?

Дарю идею топливной пары: триэтиламин + безводная азотная кислота.

10.11.2023 в 22:10, stearan сказал:

а это вообще реально "в любительском варианте"? ...с трудом представляю себе жидкостный РД без насосов в.д. и точного управления подачей реагентов...

Можно хранить компоненты в баллонах из которых они выдавливаются сжатым воздухом, но так нормальной тяги не получить.