Этерификация без кислоты

[terri]

В 16.11.2023 в 19:47, yatcheh сказал:

Попробуйте этерифицировать ваш спирт избытком ангидрида в присутствии эквивалента (по спирту) триэтиламина.

Огромнейшее спасибо за такое подробнле объяснение!

 

А должен быть именно триэтиламин? Основная ионнообменная смола, например, в качестве основания не подошла бы или какой-нибудь другой амин? Или аминокислота? спасибо !

[yatcheh]

16.11.2023 в 22:25, terri сказал:

Огромнейшее спасибо за такое подробнле объяснение!

 

А должен быть именно триэтиламин? Основная ионнообменная смола, например, в качестве основания не подошла бы или какой-нибудь другой амин? Или аминокислота? спасибо !

 

Это должно быть апротонное основание, что бы само оно не реагировало с ангидридом.

[ash111]

В 16.11.2023 в 21:25, terri сказал:

А должен быть именно триэтиламин?

ДИПЭА, пиридин, N-метилморфолин, имидазол, N-метилимидазол, список можно продолжить

можно поташ сухой, возможно даже гидрокарбонат, если среда допустим ДМФА

[Вольный Сяншен]

16.11.2023 в 22:32, yatcheh сказал:

 

Это должно быть апротонное основание, что бы само оно не реагировало с ангидридом.

А какой здесь смысл в апротонности амина? В присутствии спирта разве это важно, ведь спиртовый протон кислее амидного? А сильное основание некоторые нежные спирты и само может дегидратировать. Правда, триэтиламин штука объёмная, может к метиленовому протону и не подберётся. Может быть здесь послабее основание нужно, например 

 

17.11.2023 в 02:12, ash111 сказал:

пиридин

 

[terri]

В 16.11.2023 в 20:32, yatcheh сказал:

 

Это должно быть апротонное основание, что бы само оно не реагировало с ангидридом.

А если ангидрид заменить на триацетин, как это может отразиться на дегидратации спирта

да и на самой этерификации, как Вы думаете? спасибо!

В 17.11.2023 в 00:12, ash111 сказал:

ДИПЭА, пиридин, N-метилморфолин, имидазол, N-метилимидазол, список можно продолжить

можно поташ сухой, возможно даже гидрокарбонат, если среда допустим ДМФА

Среда - ангидрид. Надо что-то, что его не разложит.

Сухой поташ не знаю, а вот ацетат калия/натрия, интересно, не подойдет?

[yatcheh]

17.11.2023 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

А какой здесь смысл в апротонности амина? В присутствии спирта разве это важно, ведь спиртовый протон кислее амидного?

 

Дело не в кислотности. Диэтиламин сам прореагирует с ангидридом куда быстрее спирта.

 

17.11.2023 в 10:39, Вольный Сяншен сказал:

А сильное основание некоторые нежные спирты и само может дегидратировать.

 

Вот о таком никогда не слышал.

Нет, алкоголят в сухом виде может, конечно, разлагаться по-всякому. Но как он может дегидратироваться в растворе?

 

17.11.2023 в 10:54, terri сказал:

А если ангидрид заменить на триацетин, как это может отразиться на дегидратации спирта

да и на самой этерификации, как Вы думаете? спасибо!

 

Да никак это не отразится... Разве что как ПАВ, если система не гомогенная...

Ну, ещё переэтерификация может пойти, но тут нужен конкретно основный катализатор типа метилата натрия.

Изменено 17 Ноября, 2023 в 09:35 пользователем yatcheh

[ash111]

В 17.11.2023 в 09:54, terri сказал:

Среда - ангидрид. Надо что-то, что его не разложит.

да что вы его так боитесь. как будто он разлагается от неверного движения))

он реагирует - с протонными нуклеофилами. амины, спирты, такое всякое. из поташа нуклеофил никакущий. тринатрийфосфат можно взять..

[Вольный Сяншен]

17.11.2023 в 12:26, yatcheh сказал:

Дело не в кислотности. Диэтиламин сам прореагирует с ангидридом куда быстрее спирта.

В смысле того, что азот там после атаки на карбонил сразу депротонируется?

 

17.11.2023 в 12:26, yatcheh сказал:

Вот о таком никогда не слышал.

Нет, алкоголят в сухом виде может, конечно, разлагаться по-всякому. Но как он может дегидратироваться в растворе?

Например дегидратация 2-фенилэтанола щёлочью. 

[yatcheh]

17.11.2023 в 15:00, Вольный Сяншен сказал:

Например дегидратация 2-фенилэтанола щёлочью. 

 

На эту тему я как-то уже высказывался: 

 

17.11.2023 в 15:00, Вольный Сяншен сказал:

В смысле того, что азот там после атаки на карбонил сразу депротонируется?

 

Именно так. Получается частично замещённый катион аммония (да ещё и амидный), с которого протон сразу слетает.

Изменено 17 Ноября, 2023 в 16:07 пользователем yatcheh

[ash111]

В 17.11.2023 в 14:00, Вольный Сяншен сказал:

В смысле того, что азот там после атаки на карбонил сразу депротонируется?

 

Например дегидратация 2-фенилэтанола щёлочью. 

я как-то раз алкилировал п-трифторметоксифенилэтанол циклопентилметилбромидом под гидридом натрия. стирола там не получается.  вот конечно фенетилбромиды и хлориды легко элиминируют от действия оснований