Научно-антинаучно-религиозное

[dmr]

В 22.10.2024 в 00:35, Вольный Сяншен сказал:

Плотью находился во гробе

Если сподвижники ЗНАЛИ, что он бог, и что вечно живой, то кого они оплакивали, и о ком они сокрушалися. Ведь основное знание об Иисусе, после его смерти было на земле именно у сподвижников, апостолов, учеников. Ведь от них именно далее, религия пошла по земле. 

По сути концепция Иисус бог, пошла только от одного, из четырёх АВТОРОВ Евангелия 

Почему трое других не давали такой концепции 

[Nemo_78]

В 21.10.2024 в 21:24, москатель сказал:

Вам по сути или по документам надо понять кто смотрящим был?

   Ну, что Вы? Зачем понимать? 

Дамиру, кмк, интересно чуток софистических ловушек понарасставлять, чтобы, попытавшись расшатать устои христианства, доказать его ошибочность и примат над ним ислама. 

  

В 21.10.2024 в 21:15, dmr сказал:

Стопэ

    К стати, думается, что столь щепетильная для некоторых тема, как Вера, требует более тонкого и уважительного отношения со стороны даже скептиков. Во всяком случае, воздержаться от дворовых вульгаризмов, на мой взгляд, стОило бы... Иначе совсем некрасиво и однобоко получается. 

Изменено 22 Октября, 2024 в 03:29 пользователем Nemo_78

[Nemo_78]

В 22.10.2024 в 02:35, dmr сказал:

Если сподвижники ЗНАЛИ, что он бог, и что вечно живой, то кого они оплакивали, и о ком они сокрушалися.

    Снова Вы, по-моему, палочку сурово перегибаете... В своëм плохо или же совсем не-а) прикрываемом стремлении, поглумившись над одной мировой религией, доказать еë несостоятельность в пользу Вами исповедуемой. 

   Мне кажется, что подобные формы ведения диспутов не только не делают чести, но и не приемлемы ввиду необходимости априорного уважения к иных культур (без пренебрежения и, тем более, насмешек). 

[dmr]

В 22.10.2024 в 08:27, Nemo_78 сказал:

поглумившись

Да нет никакого глумления. 

В реальности религию распространяют по миру ближайшие сподвижники пророка который принёс эту религию в мир. 

И соответственно самое близкое к истине понимание религии именно у этих ближайших сподвижников была. 

А раз дело обстоит так то значит эти ближайшие сподвижники должны были осознавать и понимать что Иисус бог. А если они осознавали и понимали то они должны были понимать что от того что Иисус покинул своё тело он не перестал быть богом и оплакивать собственно некого

В 22.10.2024 в 08:13, Nemo_78 сказал:

со стороны даже скептиков

Москатель не раз заявлял что он не является адептом никакой религии поэтому с ним я общаюсь вполне вольно на эту тему без напрягов без ужимок. Поэтому я сказал что вот именно на этой точке рассуждения остановись

В 22.10.2024 в 08:13, Nemo_78 сказал:

чуток софистических ловушек

Софизма здесь нету. 

Софизм - это доказательство противоречивых утверждений. 

А в моём случае в точности наоборот. 

Я рассуждаю о противоречивых утверждениях христианства и пытаюсь понять почему эти противоречивые утверждения христианства не являются препятствием для религии людей

В 22.10.2024 в 08:13, Nemo_78 сказал:

доказать его ошибочность

Слово неправильное выбрали 

Не ошибочность а искажённость . А это искажённость непосредственно следует из противоречивости.

Я свои рассуждения веду от того что в самом начале религия не была ошибочна религия сподвижников Христа не была ошибочна.

Ошибочной её сделали дальнейшие поколения и дальнейшее её толкование в угоду возможно каким-то собственным интересам

Изменено 22 Октября, 2024 в 03:53 пользователем dmr

[dmr]

В 22.10.2024 в 08:13, Nemo_78 сказал:

примат над ним ислама. 

Ислам утверждает что все религии начиная от пророка Адама и заканчивая пророком Мухаммедом мир им, были одной и той же религии одного и того же единого бога. 

Все пророки между первым и последним пророком несли одну и ту же религию будь то Муса (Моисей), будь то Ибрагим(Авраам), Сулейман (Соломон) мир им всем.

Все эти пророки проповедовали религию одного и того же единого бога. 

Ну учитывая что бог не является созданием нашего мира а является создателем и учитывая что он не подобен ни одному из созданий нашего мира он был сложен в понимании людям и люди приближали своё понимание очеловечивая образ бога а иногда и вообще назначая людей богами как в случае допустим с фараоном

 

Тем более вы сами всем нам напомнили что эта тема именно о религии поэтому перешли на рассуждение и на обсуждение религиозных вопросов Так что никаких обид не должно быть с вашей стороны

Изменено 22 Октября, 2024 в 03:50 пользователем dmr

[Nemo_78]

В 22.10.2024 в 06:47, dmr сказал:

Тем более вы сами всем нам напомнили что эта тема именно о религии поэтому перешли на рассуждение и на обсуждение религиозных вопросов Так что никаких обид не должно быть с вашей стороны

   Никаких обид, тем более, личных помилуй бог, нет и в помине. Сам я ни адептом, ни, тем более, глубоко воцерковлëнным-то себя не считаю. 

Просто призываю к чуть более аккуратному, что ли, отношению... 

Не знаю, вправе ли к этому призывать, но подумалось, что лишним не будет. Всë-таки, уважение чувств верующих - тема весьма щепетильная и априори, думаю, всеми принимаемая. 

Изменено 22 Октября, 2024 в 11:09 пользователем Nemo_78

[Вольный Сяншен]

В 22.10.2024 в 02:30, dmr сказал:

Но сам молился себе?

Во-первых, не себе, всё-таки лица не сливаются в одно, диалог Лиц в Библии встречается неоднократно. Во-вторых, у Христа была одна личность, но две природы - божественная и человеческая.

 

В 22.10.2024 в 02:30, dmr сказал:

На престоле с разбойниками?

На престоле с Отцом и Духом. С разбойником (одним из распятых) - в Раю.

[dmr]

В 22.10.2024 в 12:55, Вольный Сяншен сказал:

Во-первых, не себе, всё-таки лица не сливаются в одно, диалог Лиц в Библии встречается неоднократно. Во-вторых, у Христа была одна личность, но две природы - божественная и человеческая.

 

На престоле с Отцом и Духом. С разбойником (одним из распятых) - в Раю.

Одна личность но две природы. и как эти две природы внутри одной личности могли друг с другом общаться ?

У вас у самого нету ощущения натянутости?

[Вольный Сяншен]

В 22.10.2024 в 02:35, dmr сказал:

Если сподвижники ЗНАЛИ, что он бог, и что вечно живой, то кого они оплакивали

Не знали, это трудно было вместить. После воскресения Он шёл по дороге вместе с двумя учениками до времени неузнанным. Они стали рассказывать про события в Иерусалиме и сказали, что думали, что пророк Иисус и есть Христос (то есть спаситель Израиля), а Его распяли, и теперь они даже не знают, что и думать. Он им ответил: о, несмысленные и косные сердцем, и дальше стал объяснять.

Собственно процесс пошёл только на 50 день после Воскресения, когда стало явным действие третьего Лица (Духа).

А до этого один Пётр в явном виде исповедовал: Ты есть Сын Бога живого.

[dmr]

В 22.10.2024 в 13:10, Вольный Сяншен сказал:

Не знали, это трудно было вместить

Если этого не знали даже ближайший есть сподвижники то каким образом это можно было вывести спустя десятилетия

В 22.10.2024 в 13:10, Вольный Сяншен сказал:

когда стало явным действие третьего Лица (Духа).

Третье лицо значит не присутствовало в период земной жизни Христа? 

Тогда о каком триединстве можете идти речь Если оно то имеет место быть то не имеет места быть

В 22.10.2024 в 13:10, Вольный Сяншен сказал:

этого один Пётр в явном виде исповедовал: Ты есть Сын Бога живого

Пётр это исповедование откуда взял. Такие истины должны исходить от учителя а не от ученика

И даже Если исходить из позиции сын божий но это же не одно и то же что сам бог хотя сама позиция сын божий неверная

Бог создал процесс размножения людей двух полым 

Значит если была мать женщина бог отец должен был быть мужчиной 

Даже у земного мужчины есть необходимость в постоянном общении с женщиной если он здоров 

Как с этим справляется бог будучи мужчиной