Научно-антинаучно-религиозное

[москатель]

В 02.07.2024 в 13:28, Вольный Сяншен сказал:

попробовал жить по заповедям - твоя жизнь немножко изменилась

)) Хорошо звучит: "попробовал". То есть, я почти на правильном пути был: попробовал одно, потом другое. До ислама только не дошёл. Или вроде, как с женитьбой: попробовал одну - ничо так. Поел борщец у другой - ммм ничо, но еда - не главное. Третья - умная.... И выбрал ту, у которой попа лучше или грудь красивее.  Ваше сравнение: 

 

В 02.07.2024 в 13:28, Вольный Сяншен сказал:

сделал дома ремонт - твоя жизнь немножко изменилась и одновременно ты стал отличать полипропиленовую трубу от металлопластиковой. В религии примерно то же

тянет на создание новой формы религии: "Рациональное верование", например. Или Практическое *** (вставить название). А что бы получить

 

В 02.07.2024 в 13:28, Вольный Сяншен сказал:

трезвый взгляд на некоторые вещи

иногда достаточно избавиться на время от дурманящих акторов (алкоголь, женщины, признание, власть, слава). И пожить простой жизнью. Я вот, кстати, вспомнил: когда мне становилось невмочь директорствовать, метаясь между лаб и конторой, я объявлял "выездную сессию" - мы ехали в цех -и я работал рабочим. И ощущал потрясающие ощущение недумания, неответственности! Тебе говорят - и ты делаешь, не вникая! Как дзеновская бессловесная медитация.

 

В 02.07.2024 в 13:28, Вольный Сяншен сказал:

Я не знаю, какие у Вас были мотивы, но у меня "добрые дела" всегда идут с задней мыслью, а в таком случае от них вреда больше, чем пользы. 

Я считал, что их обижает государство, а я такой -сякой, могу им помочь. Без расчёта на ответность. Но, полагал, что они искренны.

[москатель]

В 02.07.2024 в 14:01, dmr сказал:

Делай то чему учит Мулла

Ну, может в исламе так. Я, изучая Библию, вообще был в недоумении: например, "Песнь песней Соломона" - это к чему там? Эротический рассказ. Эту книгу никогда на проповедях не читают. Или в Ветхом Завете: "Око за око, глаз за глаз", а в Новом - прощайте врагов Ваших... И это под одним переплётом! О. Георгия спросил как-то (я бочку эмали закатил в их склад, остановился "перекурить", а он из туалета как раз вышел и... неловкую паузу заполнил предложением помочь мне) о подобном. Так он (неплохой был человек) улыбался, гладил бороду и совсем, как товарищ мой, заметил про мою жажду жизни. И прямо не ответил. Я не стал повторять и настаивать - покатил вторую бочку.

Это я для примера. Так-то много противоречивых рассказов и непонятно к чему приведённых нравоучений. И смысл? Чему учит? Тайная вечеря. Иисус утверждает, что знает, что один из пирующих предаст. И? Даёт предателю совершить во все времена и во всех цивилизациях порицаемый низкий поступок? Кто-то (например, у Андреева) трактует произошедшее, как согласованный с Христом ход. Что бы Учитель смог, будучи казнённым позорной казнью, Учение своё продвинуть. И чему же это учит? 

А, если 

В 02.07.2024 в 14:01, dmr сказал:

не делай того что делает

он  (или его последователи) - то что тогда остаётся-то? И как это наглядно выходит: они проповедуют одно, делают другое, а я, значит, должен не обращать внимание на нарушения ими того, что они проповедуют? Так политика в таком случае честнее и практичней - можно за другую партию голосовать (если, конечно, они есть).

[Вольный Сяншен]

В 02.07.2024 в 13:01, dmr сказал:

Делай то чему учит Мулла но не делай того что делает мулла

Почти дословно

Спойлер

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

....

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго мо́литесь: за то́ примете тем бо́льшее осуждение.

 

[Вольный Сяншен]

В 02.07.2024 в 13:07, москатель сказал:

)) Хорошо звучит: "попробовал". То есть, я почти на правильном пути был: попробовал одно, потом другое.

Я тоже многое перепробовал. В данном контексте "попробовал" означает лишь то, что в реальности это не получается, то есть, например, ты думал: а что тут такого? А не выходит каменный цветок.

 

В 02.07.2024 в 13:07, москатель сказал:

тянет на создание новой формы религии: "Рациональное верование", например. Или Практическое

Если верование не практическое, то это пустое упражнение ума и самообман. Если ты ходишь в церковь - и не изменился в лучшую сторону, то ты зря тратишь время. А вот когда ты понял, что как ни старайся, не можешь измениться в лучшую сторону, вот тут и начинается самое интересное...

По поводу рациональности. Часто последователи религиозности стараются достичь неких "духовных" состояний, изменённого состояния сознания. У язычников это норма, ещё пятидесятники, католики. В православии считается так: пока человек неискушён, ему опасно верить явлениям невидимого мира, он просто не разберётся, его обманут, как два пальца об асфальт. Это, кстати, описано у Гёте в начале Фауста. Поэтому по умолчанию все мистические явления считаются обманом и самообманом. Что-то иногда признаётся после тщательной проверки.

[москатель]

В 02.07.2024 в 14:01, dmr сказал:

У нас есть пословица о таких священнослужителях 

Делай то чему учит Мулла но не делай того что делает мулла

Я вот про любопытное отличие ислама от христианства прочёл давеча:

Цитата

 

муфтий Дагестана пригрозил издать фетву о запрете никаба. Вроде бы проблема разрешилась - сами мусульмане решают свой собственный внутренний вопрос. Но, как всегда, есть нюансы.

 

Ислам, в отличие от христианства католического и тем более православного - не иерархическая система. В исламе строем не ходят и не поют единые для всех утвержденные Архиерейским собором строевые песни. В исламе только традиционных мазхабов (богословских школ и основанных на них практик прочтения священных текстов) четыре. Внутри каждого из них тоже есть свои собственные ответвления. Плюс есть разнообразные мистические направления - тот же суфизм, в котором тоже своих школ хватает.

 

И все равны между собой, ни одна не является главной. Поэтому не нравится или не соответствует внутренним убеждениям одна мечеть с одним имамом - можно ходить в другую, где ты услышишь более приемлемое для себя от другого.

 

Уже поэтому фетва муфтия будет руководящей только для тех, кто признает именно этого муфтия в качестве религиозного авторитета. Но в том и дело, что они-то как раз никаб не носят (в смысле женщины), а потому запрет никакой роли не играет. Те, кто придерживается иных взглядов, на фетву муфтия внимания не обратят - у них другие авторитетные богословы и имамы.

 

Неужели, такая особенность и в правду существует?

[dmr]

В 02.07.2024 в 21:21, москатель сказал:

Я вот про любопытное отличие ислама от христианства прочёл давеча:

Неужели, такая особенность и в правду существует?

О том что не иерархическая система - это конечно правда А фетва муфтия, это то как он будучи по идее знающим человеком знающим ислам считает что правильно А что неправильно. 

Фетва - это не закон фетва - это мнение знающего человека

В принципе в исламе мулла нужен по идее только во время жума намаза. То есть нужен имам который проведёт коллективный намаз. И среди официальных имамов всё же ихнее внутреннее иерархия есть но это иерархия не касается самих мусульман. 

Новоисламских странах исламский правители издают по идее законы основываясь на шариате но на сегодняшний день Это тоже не всегда так

Коллективный намаз для мусульманина обязателен только в пятницу всё остальное время он может читать намаз индивидуально И для этого ему мулла не нужен

Другое дело что на сегодняшний день те кто родились те кто по происхождению якобы мусульмане очень многие по сути далеки от религии. Мусульмане по рождению в современном мире иногда даже не знают Как читать намаз

Я сам начал читать намаз в 2022 году только когда мне исполнилось 50 лет. На первый пятничный намаз в своей жизни пошёл в свой день рождения в свой юбилей

[Arkadiy]

В 02.07.2024 в 20:14, dmr сказал:

О том что не иерархическая система - это конечно правда А фетва муфтия, это то как он будучи по идее знающим человеком знающим ислам считает что правильно А что неправильно. 

Фетва - это не закон фетва - это мнение знающего человека

В принципе в исламе мулла нужен по идее только во время жума намаза. То есть нужен имам который проведёт коллективный намаз. И среди официальных имамов всё же ихнее внутреннее иерархия есть но это иерархия не касается самих мусульман. 

Новоисламских странах исламский правители издают по идее законы основываясь на шариате но на сегодняшний день Это тоже не всегда так

Коллективный намаз для мусульманина обязателен только в пятницу всё остальное время он может читать намаз индивидуально И для этого ему мулла не нужен

Другое дело что на сегодняшний день те кто родились те кто по происхождению якобы мусульмане очень многие по сути далеки от религии. Мусульмане по рождению в современном мире иногда даже не знают Как читать намаз

Я сам начал читать намаз в 2022 году только когда мне исполнилось 50 лет. На первый пятничный намаз в своей жизни пошёл в свой день рождения в свой юбилей

Хватит нести религиозную пропаганду!

Сходите в церковь, покайтесь

[dmr]

В 02.07.2024 в 23:39, Arkadiy сказал:

Хватит нести религиозную пропаганду!

Сходите в церковь, покайтесь

Во первых, это тема про религию.

Во вторых, церковь это не про меня. Я мусульманин.

В третьих, с моей стороны нет пропаганды по сути. Если у меня спрашивают, я отвечаю. Кого то прям убедить, и пропагандировать и спорить не вижу смысла. 

 

Так что ваш выпал, трижды не к месту 

[Вольный Сяншен]

В 02.07.2024 в 21:39, Arkadiy сказал:

Хватит нести религиозную пропаганду!

Сходите в церковь, покайтесь

Шёл бы ты, мил человек, в ... лабораторию. Страна срочно нуждается в в новых пигментах.

[москатель]

В 02.07.2024 в 23:00, Вольный Сяншен сказал:

 

Чем же это мой вопрос у Вас чувство сложное какое вызвал, что Вы мне фэйспалм-то поставили? Не скажу, что распереживался, но в недоумении точно пребываю.