Глутаровый альдегид

[dmr]

31.01.2024 в 01:01, Irina. S сказал:

аквариумист, пропагандирующий использование глутарового альдегида содержит аквариумы. У него аэрация просто сумасшедшая, компрессоры в сочетании с оксидаторами, которые насыщают воду при помощи перекиси водорода.

Может здесь собака зарыта...

31.01.2024 в 00:13, ash111 сказал:

недостаток кислорода для того чтобы он был источником CO2. Была бы это хотя бы глутаровая кислота, и тогда можно было бы поверить что какойто микроорганизм ее декарбоксилирует и получает углекислый газ.

Как считаете?

[dmr]

Ещё как версия, что он не обогащает воду СО2, а высвобождает СО2 из аминокарбонатов, связывая амины

Тем самым связанный СО2 становится свободным и может быть поглощён растючками

Потому что растючкам, насколько я знаю нужен именно СО2, а не карбонат ион связанный с аминами

[Irina. S]

В 31.01.2024 в 10:47, dmr сказал:

Ещё как версия, что он не обогащает воду СО2, а высвобождает СО2 из аминокарбонатов, связывая амины

Вчера уже поздно ночью, перелапачивая интернет по десятому кругу наткнулась на интересную статью и там приводилось такое уравнение. 

 

"Запишем брутто-уравнение окисления ГА:

C5H8O2+6O2=5CO2+4H2O                              (1)

Как бы ГА не окислялся (аутоокисление, биодеградация), согласно (1) из одного моля ГА мы получим 5 молей СО2.

Примем концентрацию ГА в воде = 3 мг/л, тогда в результате его окисления получим ~ 6,6 мг/л СО2. Видно, что полученная концентрация СО2 существенно меньше, чем требуется для hi-tech аквариумов ~ 30 мг/л. С учетом того, что рекомендуемая доза для постоянного внесения ГА составляет ~ 1 мг/л, получим всего ~ 2.2 мг/л СО2. Следует отметить, что процесс окисления ГА до СО2 не мгновенный и согласно работе “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” его полураспад в аэробных условиях составляет ~ 10.6 ч, т.е полное окисление ГА происходит минимум за сутки. Следовательно скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге. Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне.  Таким образом, внесение ГА не может выступать в качестве альтернативы подачи СО2 в hi-tech аквариумах, в прочем, как и дополнить его."

 

[Irina. S]

В 31.01.2024 в 10:47, dmr сказал:

Ещё как версия, что он не обогащает воду СО2, а высвобождает СО2 из аминокарбонатов, связывая амины

Вот это уже интересно. Есть растения которые умеют добывать себе углерод из карбонатов, Элодея например. А если альдегид высвобождает СО2, то он становится доступен для тех растений которые не обладают этим навыком. Вот только судя по всему его все равно будет мало. Возможно ли что углекислый газ будет образовываться в следствии гибели калоний бактерий? 

[dmr]

31.01.2024 в 13:38, Irina. S сказал:

Возможно ли что углекислый газ будет образовываться в следствии гибели калоний бактерий? 

Образуется в результате распада любой биоорганики. Но в результате распада биоорганики, также образуется амины. Амины это основания(химический термин), и связывают СО2(кислотный оксид) в соли, в карбонаты

Биоорганика погибшие бактерии, рыбьи экскременты, и прочее гуано 

31.01.2024 в 13:38, Irina. S сказал:

Элодея

Вообще супер организм выживающий, и даже размножающихся даже при минимуме освещения 

[Irina. S]

В 31.01.2024 в 11:53, dmr сказал:

Образуется в результате распада любой биоорганики. Но в результате распада биоорганики, также образуется амины. Амины это основания(химический термин), и связывают СО2(кислотный оксид) в соли, в карбонаты

Вот прям спасибо громадное! Пойду матчасть читать ещё раз. Теперь понятно в какую сторону двигаться. 

Тот случай когда в школе говорили "учи, пригодится", а ты спрашивал "нафига?" ? Вчера уже вспомнила что такое валентность✌️, почти на пороге Нобелевской премии ???

[ash111]

В 31.01.2024 в 09:41, dmr сказал:

Может здесь собака зарыта...

Как считаете?

Там в воде этот диальдегид присутствует в циклической форме в основном)) но да, я же сказал, может быть такое, но для этого нужны специальные микроорганизмы, со специальными ферментами. Не что попало.

 

В 31.01.2024 в 09:59, Irina. S сказал:

Как бы ГА не окислялся (аутоокисление, биодеградация), согласно (1) из одного моля ГА мы получим 5 молей СО2.

ну то есть да, только через какой-то биохимический процесс. Причем это вещество - ксенобиотик, его не вырабатывают организмы чтобы у кого попало были механизмы его расщепления. Более того, он сам убивает эти самые микроорганизмы. Такое себе.

 

В 31.01.2024 в 09:59, Irina. S сказал:

Следовательно скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге.

Вот, я именно так и написал в 3 пункте что концентрацию CО2 таким образом не создать нормальную. Вообще, с расчетом на расщепляющую биохимию можно договориться до того что в аквариум что угодно кидать, хоть сахар, хоть нефть, хоть объедки со стола, хоть бумагу, с какойто скоростью оно все превратится в углекислоту ?

 

В 31.01.2024 в 10:38, Irina. S сказал:

Возможно ли что углекислый газ будет образовываться вследствие гибели колоний бактерий? 

ну разве что там будет другая колония бактерий которая будет первую таким образом переваривать)) оно все не происходит само по себе, нужны фаги)

ну либо стереотипная НКВДшная схема, с бесконечными расстрельными командами, каждая следующая из которых убивает предыдущую))

[Begemot_555]

31.01.2024 в 16:14, ash111 сказал:

Вот, я именно так и написал в 3 пункте что концентрацию CО2 таким образом не создать нормальную. Вообще, с расчетом на расщепляющую биохимию можно договориться до того что в аквариум что угодно кидать, хоть сахар, хоть нефть, хоть объедки со стола, хоть бумагу, с какойто скоростью оно все превратится в углекислоту ?

 

 

Браво! А вообще обмануть судьбу не получится. Сайдекс как известно типа средство от черной бороды ("типа" потому что так себе средство). Льют его как лекарство в дозировке 2 мг/л до 5 но последнее уже опасно хотя сколько его не лей судьбу не обманешь  - углекислота реально действует в отличие от него.

 

 И что значит баллон дорого? Я собрал просто из хлама - баллон  - старый огнетушитель, клапан от какого то станка на барахолке, редуктор на том же Авито 500-800ре только атомайзер новый, да тут экономить не стоит. А некоторые вообще бражкой обходятся

 

 

 

 

 

 

[ash111]

В 31.01.2024 в 19:09, Begemot_555 сказал:

И что значит баллон дорого? Я собрал просто из хлама - баллон  - старый огнетушитель, клапан от какого то станка на барахолке, редуктор на том же Авито 500-800ре только атомайзер новый, да тут экономить не стоит. А некоторые вообще бражкой обходятся

Баллон - это опасно, прежде всего. газы под давлением нихрена не шутка. но вариантов помоему миллион как сварганить прибор дающий поток углекислоты.

просто некий регулируемый нагреватель, куда засыпается пачка соды (бикарбоната) и греется, выделяется углекислота постепенно. или та же сода и медленно добавляется кислота. 25 литров с каждых 84 г соды.

неужто перевелись кулибины?)

В 31.01.2024 в 19:09, Begemot_555 сказал:

Я собрал просто из хлама - баллон  - старый огнетушитель, клапан от какого то станка на барахолке, редуктор на том же Авито 500-800ре только атомайзер новый, да тут экономить не стоит.

нормально, вполне ?

[Begemot_555]

31.01.2024 в 20:23, ash111 сказал:

Баллон - это опасно, прежде всего. газы под давлением нихрена не шутка.

 

У вас дамское представление о физике. Впрочем вам простительно. В доме много куда как более опасных вещей - газовая печка например или там электричество

 

 

 Что касательно вопроса к кулибиным то велкам плиз на аквафорум - там миллион реализаций этих идей для разных степеней безрукости. Но у всех один недостаток 0 низкое давление получаемого газа. Низкое для атомайзера а ведь чем мельче капля тем она медленнее вплывает. И так хорошо если 5 проц углекислоты растворяется в воде при мелких пузырьках а если пустить например через распылитель для воздуха то не стоит и возиться вообще

 

Изменено 31 Января, 2024 в 18:15 пользователем Begemot_555
доп