Уровня в емкостях и нормы

[Bastvil]

Всем привет.

Не уверен, что обращаюсь по адресу, но попробую всё-таки начертать свой вопрос здесь.

 

О вечном, об НТР...

 

Возник вопрос касательно норм в емкостях, содержащих органические растворители.

 

Стоит ёмкость, заглубленная в землю, объёмом 100 м³. Для неё прописана норма для уровня (как понял - из проекта): 20÷80 %. Верхний предел ясен, тут вопрос не возникает. Но вот нижний предел 15% привязан к блокировке насоса для его защиты от сухого хода. Даже есть сигнализация минимального уровня 20%. Всё хорошо.

Но есть нюанс. Данную емкость могут использовать как буферную. Иногда в неё заливают один продукт, иногда другой. При этом предварительно ёмкость опорожняют в дренажный бак с погружным насосом, находящийся ещё ниже по уровню. Но тогда выходит подготовленная резервная емкость стоит под уровнем 0 % и нарушает норму. Блокировка честно защищает насос и его не пустить, но сам показатель уровня остаётся в зоне нарушения.

 

Возникает вопрос - как выйти из такой ситуации вечных нарушений (в сумме под репрессии НТР попадает около 12 емкостей).

Нужно с одной стороны оставить защиту от сухого хода насоса. С другой стороны нужно сделать допустимым уровень ниже 20 %, чтобы производить их спуск.

Прописать что-то вроде "при работе насоса - норма н/м 20%. При отключенном насосе норма н/б 80%"?

Возможно есть правила, которые эту форму НТР оседлали или это тот случай, который лучше не трогать и прятаться?

Хотел разобраться.

 

 

 

 

 

[Вольный Сяншен]

26.02.2024 в 15:27, Bastvil сказал:

случай, который лучше не трогать и прятаться?

Прятаться в любом случае не надо, если (не дай Бог) бахнет, можно на статью попасть. Надо оформить порядок работ по замене содержимого ёмкости. Лучше всего написать официальный запрос проектировщикам, которые видимо и прописали эту норму в ТД, чтобы они внесли изменения в регламент на случай смены содержимого ёмкости.

 

26.02.2024 в 15:27, Bastvil сказал:

емкостях, содержащих органические растворители

Что у вас над растворителем, воздух или инертный газ? У нас в аналогичной ситуации (ЛВЖ, 200 куб.м.) по проекту ёмкости поддавливались азотом из газгольдера. В реальности газгольдер не работал и в ёмкостях была смесь паров и воздуха, но ёмкости полностью не опорожнялись, всегда было зеркало ЛВЖ. 

Если опорожнять полностью, возможно (это просто интуитивное подозрение) образование взрывчатой газовой смеси. Если поддавливаете азотом, то должно быть безопасно.

[stearan]

В 26.02.2024 в 16:50, Вольный Сяншен сказал:

чтобы они внесли изменения в регламент на случай смены содержимого ёмкости

+1

и если будет в обозримом будущем модернизация системы управления, надо разделить управление работой насоса с точки зрения нормальной эксплуатации емкости (20 - 80%) от защиты самого насоса: аварийный стоп "сухого хода" должен идти от датчика отсутствия жидкости во всасывающем трубопроводе перед насосом

емкости для хранения ЛВЖ имеют "азотное дыхание" - это ныне стандарт. 

Изменено 26 Февраля, 2024 в 22:22 пользователем stearan

[Bastvil]

26.02.2024 в 19:50, Вольный Сяншен сказал:

Прятаться в любом случае не надо, если (не дай Бог) бахнет, можно на статью попасть. Надо оформить порядок работ по замене содержимого ёмкости. Лучше всего написать официальный запрос проектировщикам, которые видимо и прописали эту норму в ТД, чтобы они внесли изменения в регламент на случай смены содержимого ёмкости.

Да вот проектировщики на связь скорее всего больше не выйдут, т.к. заграничные буржуи под санкциями... Поинтересуюсь конечно о такой возможности.

 

 

26.02.2024 в 19:50, Вольный Сяншен сказал:

Если опорожнять полностью, возможно (это просто интуитивное подозрение) образование взрывчатой газовой смеси. Если поддавливаете азотом, то должно быть безопасно.

Ёмкости под азотным дыханием. Достаточно серьёзный риск циклогексан смешивать с воздухом.

 

26.02.2024 в 19:50, Вольный Сяншен сказал:

но ёмкости полностью не опорожнялись, всегда было зеркало ЛВЖ. 

Трудно угадать - всё ли там сливается. Насколько помню чертёж ёмкости - она сделана под скат. Плюс выдавливание избыточным давлением азота (пусть и небольшим в пределах 5 кПа),а также температура ёмкости (ёмкость под обогревом круглый год), что вызывает испарение оставшегося слоя органики на холодильники, с которых стекает также в дренажный коллектор. Конечно, чистый продукт на выдачу как правило не заливаем в дополнительную ёмкость (банально по причине, что его накопление ведётся на другом складе у потребителя). Обычно речь идёт о полупродуктах разного состава, который в итоге опять будет очищаться на ректификации. 

Да был случай из практики. Разок чистый продукт по ошибке залили в такую буферную емкость, предварительно опорожненную за неделю до этого. На качестве явно не отразилось, но вот перманганатный индекс вылез. Не сильно, но дал о себе знать. Так что, конечно, что-то там всегда остаётся.

27.02.2024 в 02:19, stearan сказал:

в обозримом будущем модернизация системы управления

Грустно сообщать, что это чудо норм сделано на относительно новой системе управления (2016 года YOKOGAWA).

ПАЗ имеет два варианта срабатывания в логике. Низкий уровень в самой емкости или отсутствие уровня в корпусе насоса (по сути тоже самое что всас - там насосы герметичного исполнения).

 

А убрать или изменить блокировку достаточно нетривиальная задача.

Изменено 27 Февраля, 2024 в 06:39 пользователем Bastvil

[Вольный Сяншен]

27.02.2024 в 09:36, Bastvil сказал:

Да вот проектировщики на связь скорее всего больше не выйдут, т.к. заграничные буржуи под санкциями...

Ищите отечественных, они существуют. Надо им заказать изменения в регламент.