Как сделать инновационный материал для строительства быстровозводимой дачи?

[user2022]

В 12.04.2024 в 20:22, Shizuma Eiku сказал:

Стройматериалы не так делаются, кроме того чтобы сплавить силикатные породы нужны слишком высокие температуры - из чего вообще облицовку печей в таком случае делать?

 

Там не_расплав - там ускореная термодифузионная сварка не_металических порошков. Для обжига керамики хватает оболоченого (теми же слепками) костра из дров. И это сильно дешевле отсутствием потребности в расплавах и их формовки (какими-то оболочками сменными и расходными). А чтобы сварка шла годно быстро - надо просто порошки мельче чтобы площади поверхности было больше и зазоры меньше. Все это в уже готовом виде обычно зовут глиной (осадочная порода).

 

Ну и когда население еще более нищщее и не_может даже запечь стройматериалы - есть и еще полезное свойство мелких порошков давать годно твердые камни хотя бы в сухом виде. Так делают глиняные мазанки и не_запеченые глиняные кирпичи и в ленобласти так делаю виброуплотненные дороги и фундаменты из типа "глинобетона". Оказалось даже просто свежепокрошеный на карьере известняк имеет свойство самоупрочнения и водостойкости от содержания там глины в приличном количестве. А с сортировки карьера продают отсев (от глины до около 5 мм) как самый дешевый отход. Потому даже если глину сформовать в камни и их просто высушить - уже будет и определенная несущая способность и даже частичная водостойкость. Лучше с пресованием с вибрацией и давлением чтобы меньше зазоров было. К сожалению "глинобетоны" еще мало ходовые технологии потому нету в продаже удобно отобраных правильных глин и надо подбирать что можно добыть на месте для малоимущих (или самокопанием если повезет или какие отходы типа с карьеров с дробилками и сортировками).

 

В 12.04.2024 в 20:22, Shizuma Eiku сказал:

пушенку или негашеную известь и сам смешай, увидишь что ничего не получится...

Быстро работают скорее только специальные промышленые цементы - там только воды достаточно для гидратирования. А вот смеси на оксиде-гидроксиде кальция с реакцией с атмосферной угольной кислотой работают долго до набора какой-то заметной прочности. Раньше даже в шкатуреных известкой местах ставили жаровни с углями чтобы угольной кислоты было больше и раствор твердел быстрее. А собраное на известке с подогнанными камнями веками в прошлом уже простояло века и там весь оксид и гидроксид что мог перешел в карбонат +натуральное слеживание мелкодисперсных систем с потерей энергии. Потому и прочно стоит сейчас. 

 

Проблемы карбонатно-кальциевых систем скорее в сложном балансе между твердением и размыванием одинаковой угольной кислотой - при слишком кислости карбонат начинает размывать в более растворимый гидрокарбонат и при подвижке жижи - вымывать. Потому прочность карбонатных систем может весьма зависеть и от влажности и содержания углекислого газа в атмосфере и еще разных особенностей обратимой реакции карбонат-гидрокарбонат и их растворимости в жижах. Потому силикатные строительные камни с карбонатной связкой мало рекомендовано ставить в места с частой сильной сыростью типа фундаментов (на века).

[user2022]

В 12.04.2024 в 20:22, Shizuma Eiku сказал:

Мрамор это узкоспециальный строительный материал, кроме того, разрушающийся из-за кислых газов (диоксида серы или азота). Сам по себе мрамор совершенно не подходит для влажного северного климата, он хорошо держится и смотрится лишь в очень сухом средиземноморском,

Так уже после какого-то прогресса разума у части животных смогли суметь в математику и остальную технику и поняли в не_достатки гомогенных оградок для жилых помещений. Теперь кроме деревях делают примерно везде гетерогенные оградки - вот под них мрамор очень ништячный (но часто очень дорогой) материал на внутренний слой оградки.

 

У мрамора от повышеной плотности карбоната выходит и теплопроводность существено выше (температуропроводность даже при повышеной плотности раза в 3 больше) красных глиняных камней. А высокая температуропроводность внутрених слоев оградки (обращенных прямо к проживающим в хорошем случае) дает высокую стабильность теплового комфорта. Лучше сглаживает колебания выделения джоулей в жилом помещении. Сделать мраморную отделку даже одной комнаты вместо целюлозных обоев и сейчас мало имущих могут. Потому из мрамора чаще делают отделку отопительных печей.

 

При сравнении с гранитами у мрамора сильно лучше с радиационной экологичностью т.к. в гранитах обычно существено больше короткоживущих изотопов. А мрамор как осадочный материал вроде уже существенно меньше радиоактивен. Потому из доступных на рынке строительных блоков в виде мрамора или гранита при сравнимой цене строить из мрамора выходит полезнее для живых и хотящих жить чуть получше в постройке с меньшим уровнем радиоактивного фона.

 

В сторону атмосферы в гетерогенных оградках мрамор также надо прикрывать теплоизолятором типа ваты или пены и потом прикрывать вату или пену уже финальной покрышкой от осадков.

[dmr]

В 13.04.2024 в 13:01, user2022 сказал:

мрамор также надо прикрывать теплоизолятором типа ваты

Есть ещё один вид карбонатной породы ракушечник. Одновременно и теплоизоляции строительный материал

[Shizuma Eiku]

В 13.04.2024 в 10:49, user2022 сказал:

Там не_расплав - там ускореная термодифузионная сварка не_металических порошков. Для обжига керамики хватает оболоченого (теми же слепками) костра из дров. И это сильно дешевле отсутствием потребности в расплавах и их формовки (какими-то оболочками сменными и расходными). А чтобы сварка шла годно быстро - надо просто порошки мельче чтобы площади поверхности было больше и зазоры меньше. Все это в уже готовом виде обычно зовут глиной (осадочная порода).

Ничего такого с керамикой при нагревании не происходит - она просто рассыпется, а не слипнется.

В 13.04.2024 в 10:49, user2022 сказал:

Проблемы карбонатно-кальциевых систем скорее в сложном балансе между твердением и размыванием одинаковой угольной кислотой - при слишком кислости карбонат начинает размывать в более растворимый гидрокарбонат и при подвижке жижи - вымывать.

Это некорректное проецирование очень медленно протекающих природных процессов на стройматериалы. В реальности, крупнокристаллический карбонат кальция конечно-же и не думает растворяться из-за углекислоты, например из белого камня строят заборы, облицовывают им дома и т.п. - он не растворяется вне зависимости от атмосферных воздействий.

В 13.04.2024 в 11:01, user2022 сказал:

Так уже после какого-то прогресса разума у части животных смогли суметь в математику

Математика это абстракция, в ней можно насчитать что угодно.

В 13.04.2024 в 11:01, user2022 сказал:

У мрамора от повышеной плотности карбоната выходит и теплопроводность существено выше (температуропроводность даже при повышеной плотности раза в 3 больше) красных глиняных камней. А высокая температуропроводность внутрених слоев оградки (обращенных прямо к проживающим в хорошем случае) дает высокую стабильность теплового комфорта. Лучше сглаживает колебания выделения джоулей в жилом помещении. Сделать мраморную отделку даже одной комнаты вместо целюлозных обоев и сейчас мало имущих могут. Потому из мрамора чаще делают отделку отопительных печей.

Это несерьезно. Помимо дороговизны, плохих эксплуатационных свойств и т.п. мрамор это попросту не материал для жилых помещений, мало кто выдержит постоянную жизнь в мраморных стенах. Если говорить о применении мрамора в общем, то опыт ампира вековой давности показал, что идея мрамора в архитектуре при ее реализации дает плохие результаты. Мрамор не смотрится на вложенные в него средства и силы.

В 13.04.2024 в 11:01, user2022 сказал:

При сравнении с гранитами у мрамора сильно лучше с радиационной экологичностью т.к. в гранитах обычно существено больше короткоживущих изотопов.

Вклад гранита в радиационный фон незначителен, им можно пренебречь, у него более банальные недостатки вроде высокой цены и низкой пористости.

В 13.04.2024 в 18:17, dmr сказал:

Есть ещё один вид карбонатной породы ракушечник. Одновременно и теплоизоляции строительный материал

Ракушечник слабый камень, кроме того, при длительном воздействии атмосферы он попросту рассыпается.

[user2022]

Там обычно слишком большая плотность и соответственно теплопроводность. Вот на стыке химии и физики полезно придумать как делать волосатые камни с одной стороны (которая наружу). Лучше даже по месту монтажа - сначала сложить стенку из камней плотных - потом дать команду чтобы с одной стороны из камня выросло волосатой ваты каменой где-то в толщину камня. В теории каменную вату делают из тех же камней примерно. Или вариант с пеной. Но стеклоблоки вроде менее прочны относительно натуральных (мелкокристальных) камней.

[user2022]

В 13.04.2024 в 20:38, Shizuma Eiku сказал:

Ничего такого с керамикой при нагревании не происходит - она просто рассыпется, а не слипнется.

В дремучие времена дошколы - лепили из глины разное руками и потом оставляли на просушку и потом вроде начальство кружка детской лепки это в печке нагревало. Оно как керамика из глины и спекало себя. Потом красили красками акварельными. Значит древние технологии спечения из глины хотя бы местами могут работать. Да и кирпичи красные глиняные примерно также на заводах спекают.

 

В 13.04.2024 в 20:38, Shizuma Eiku сказал:

например из белого камня строят заборы, облицовывают им дома и т.п. - он не растворяется вне зависимости от атмосферных воздействий.

Это скорее нарушение строительных норм от нищщеты или пофигизма - на (много)вековые постройки силикатно-карбонатные камни запрещены в мокром. Но порядка 0.1..0.5+ века оно скорее и в открытой атмосфере годно лежит. Хотя бы морозостойкость показывает намного лучше фигово запеченых новых красных глиняных камней.

 

В 13.04.2024 в 20:38, Shizuma Eiku сказал:

мрамор это попросту не материал для жилых помещений, мало кто выдержит постоянную жизнь в мраморных стенах.

Мрамор просто достаточно дорогой выходит. На заводах делать мрамор похоже очень дорого - а выпиливать из месторождений и далеко везти тоже выходит сравнимо с гранитными блоками из более местных напильных контор. Зато расходы на напил блоков из мрамора таки поменьше расходов напила из гранита (по алмазам на пилы). Потому кому везет жить рядом с мраморными карьерами могут надобывать там приличного материала. У меня из мраморных блоков только обкладка вокруг костра в печке сделана - все нормально работает как запроектировано - при прожоге костра набирает грев (сильно быстрее красных глиняных камней) и потом долго излучает приятствено. Толщины блоки 120мм и всего около 300 кг. Самое дешевое было у производителей мраморных товаров - столбики для примогильных столиков. Даже с доставкой с южного урала в ленобласть вышло дешевле напила таких же блоков у пилильщиков гранитов типа на карельском перешейке. Да еще мрамор более однородный похоже и лучше терпит прогревы до десятков градусов без трещин. С гранитами может повезти меньше. Пористости даже у прилично плотного мрамора скорее также побольше чем у литого гранита - потому и с паропоглощением у мраморных стен тоже лучше гранита должно быть.

 

В 13.04.2024 в 20:38, Shizuma Eiku сказал:

Мрамор не смотрится на вложенные в него средства и силы.

Он и не_должен иметь вид - в прилично построеной жилой будке надо просто ощущать комфорт по радиационной температуре и по влажности и по температуре атмосферных газов. Для красоты мраморные стены можно поклеить тонкими обоями - скорее это мало повредит теплопроводности и паропроводности.

 

В 13.04.2024 в 20:38, Shizuma Eiku сказал:

Вклад гранита в радиационный фон незначителен, им можно пренебречь,

Когда из гранита построена вся толстая оградка будки для пмж и дома действительно живут вместо редких пребываний - там можно таки словить лишнюю дозу лишней радиации. От десятков-сотен тыс кг гранита с фонящими изотопами.

[Shizuma Eiku]

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

В дремучие времена дошколы - лепили из глины разное руками и потом оставляли на просушку и потом вроде начальство кружка детской лепки это в печке нагревало. Оно как керамика из глины и спекало себя.

Это из сырой глины, которая кроме того еще не один месяц в воде набухала предварительно. Спеченная глина может дальше уже только измельчатся, спекаться она не будет.

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

Да и кирпичи красные глиняные примерно также на заводах спекают.

Совсем не так, даже в простейшем случае к глине нужно добавить угольную крошку (от чего, собственно, кирпичи на изломе имеют черные неравномерные пятна). Красивые равномерные по цвету силикатные кирпичи вообще совсем по другой технологии изготавливаются, не из глины.

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

Это скорее нарушение строительных норм от нищщеты или пофигизма - на (много)вековые постройки силикатно-карбонатные камни запрещены в мокром.

наоборот, белый камень это очень долговечный элитный материал. Церковь Покрова на Нерли уже более 850 лет стоит:

Шпайерскому собору уже почти тысяча лет:

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

Пористости даже у прилично плотного мрамора скорее также побольше чем у литого гранита - потому и с паропоглощением у мраморных стен тоже лучше гранита должно быть.

Приличный мрамор в полированном виде напоминает белый кварц, о пористости и речи нет.

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

Он и не_должен иметь вид - в прилично построеной жилой будке надо просто ощущать комфорт по радиационной температуре и по влажности и по температуре атмосферных газов.

В таком случае, и мрамор использовать бессмысленно.

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

Для красоты мраморные стены можно поклеить тонкими обоями

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

Когда из гранита построена вся толстая оградка будки для пмж и дома действительно живут вместо редких пребываний - там можно таки словить лишнюю дозу лишней радиации.

Это неверное представление. Сам по себе радиационный фон в любом городе гораздо выше чем фон от гранита.

В 13.04.2024 в 20:57, user2022 сказал:

От десятков-сотен тыс кг гранита с фонящими изотопами.

Радон альфа-излучатель, его излучение никогда не сможет преодолеть указанные тонны гранита.

[user2022]

В 13.04.2024 в 21:24, Shizuma Eiku сказал:

белый камень это очень долговечный элитный материал. Церковь Покрова на Нерли уже более 850 лет стоит:

 

Так там скорее натуральный известняк реальной планетной метаморфизации при греве и давлении (милионы+) лет. Вместо запеченой смеси гидрокиси кальция с песком в прогревалке (несколько) часов на заводе. И прочность у натурального камня выше выходит и пористоить меньше.

В 13.04.2024 в 21:24, Shizuma Eiku сказал:

мрамор использовать бессмысленно.

Мрамор таки достаточно мягкий для обработки натуральный (условно безплатный самозаготовокой) камень с приличными параметрами по теплопроводности и плотности и прочности. Сделать аналог на заводе из порошка скорее стоит намного дороже. Можно посмотреть сколько стоят сравнимые по теплоемкости и теплопроводности заводские камни типа для футеровки печей. Было бы полезно уметь делать похожие на мрамор камни строительные из порошков подешевле. Что-то вроде бывает типа магнезиальных тоже твердеющих смесей. Но тоже могут стоить дорого по компонентам. Там что-то магниевое (гидрокись ?) и что-то кальциевое (хлорид ?).

 

В 13.04.2024 в 21:24, Shizuma Eiku сказал:

Сам по себе радиационный фон в любом городе гораздо выше чем фон от гранита.

Так живут то на планете вместо в городах. На планете еще много места за пределами городов.

[Shizuma Eiku]

В 13.04.2024 в 21:55, user2022 сказал:

Так там скорее натуральный известняк реальной планетной метаморфизации при греве и давлении (милионы+) лет. Вместо запеченой смеси гидрокиси кальция с песком в прогревалке (несколько) часов на заводе.

Во-первых, никто известняк на заводе не запекает и не греет чтобы сделать из него камень. Если известняк и греют, то либо с целью получить негашеную известь, либо измельчают и пускают на получение других материалов, например, цемента. Во-вторых, известняк это осадочная порода - он образовался миллионы лет назад не в результате нагрева и давления, а в результате постепенного отложения карбоната кальция. В-третьих, не разрушается известняк, я с детства видел различные исторические памятники (надгробные плиты, колонны и т.п.) из известняка которым уже по 600-700 лет.

В 13.04.2024 в 21:55, user2022 сказал:

Мрамор таки достаточно мягкий для обработки натуральный (условно безплатный самозаготовокой) камень с приличными параметрами по теплопроводности и плотности и прочности. Сделать аналог на заводе из порошка скорее стоит намного дороже. Можно посмотреть сколько стоят сравнимые по теплоемкости и теплопроводности заводские камни типа для футеровки печей.

Футеровка печей уже точно не из мрамора делается.

В 13.04.2024 в 21:55, user2022 сказал:

Было бы полезно уметь делать похожие на мрамор камни строительные из порошков подешевле. Что-то вроде бывает типа магнезиальных тоже твердеющих смесей. Но тоже могут стоить дорого по компонентам. Там что-то магниевое (гидрокись ?) и что-то кальциевое (хлорид ?).

Давно известны разные виды искусственного мрамора, но они по тем или иным причинам уступают настоящему.

В 13.04.2024 в 21:55, user2022 сказал:

Так живут то на планете вместо в городах. На планете еще много места за пределами городов.

Да, но никто ведь не боится пребывать в городе потому что там повышенный радиационный фон.

[user2022]

В 13.04.2024 в 22:06, Shizuma Eiku сказал:

никто известняк на заводе не запекает и не греет чтобы сделать из него камень.

Производство силикатного кирпича заключается в следующем

Подготовка сырьевых материалов и силикатной массы.

Непосредственно прессование кирпича-сырца на прессах.

Автоклавная термовлажностная обработка кирпича.

Подготовка сырьевых материалов

Доставка песка, удовлетворяющего ОСТ 21-1-90, на склад песка, распределение по бункерам-накопителям.

Доставка породы карбонатной по ОСТ 21-27-76 для производства строительной извести, ее дробление на требуемые фракции для обжига, непосредственно обжиг в шахтных или вращающихся печах, складирование обожженной комовой извести-кипелки в специальных силосах-накопителях.

Раздельное объемно-весовое дозирование песка и комовой извести с последующим совместным помолом во вращающихся мельницах для получения известково-песчаного вяжущего требуемой активности и дисперсности.

После перемешивания в лопастных мешалках периодического действия силикатная масса определенной влажности, активности и температуры выдерживается в циклических реакторах (силосах), где происходит процесс гашения свободной извести. Время гашения от 1 до 4 часов в зависимости от скорости гашения извести.

Гашеная силикатная масса после дополнительного перемешивания в стержневом смесителе и до увлажнения (если потребуется) подается на прессование кирпича-сырца с усилием прессования 200-300 кг/см2. Сырец специальным манипулятором снимается со стола пресса и пакетируется на вагонетки, которые собираются в автоклаве для термовлажностной обработки. По специально заданному режиму ТВО через 10-12 часов вагонетки с кирпичом с приобретенными прочностными характеристиками выталкиваются на склад готовой продукции.

 

Сначала натуральный плотный карбонат кальция греют для разложения на более сыпучий оксид кальция. Потом мешают оксид кальция с разной дешевой набивкой (оксидом кремния или вообще мелким твердым мусором из разных веществ). Потом все это мочут водой для перехода оксида кальция в гидроксид. А потом смесь мелкого гидроксида кальция с заполняющим мусором давят в стандартные камни и через 10 часов варки при повышеной температуре и давлении уже отгружают покупателю. Там уже постепенно под действием угольной кислоты из атмосферы оксид кальция добавляет прочности камню обратно переходя в карбонат.

Изменено 13 Апреля, 2024 в 19:53 пользователем user2022