Выбор материала для создания объемного заряда из положительных ионов

[opticheskiiobman]

В 02.05.2024 в 00:16, podlyinarod сказал:

Любой электролит. Ионисторы так и работают.

Сначала я так и подумал. Тут же взялся за поваренную соль (как за самый доступный материал) а потом когда посмотрел на формулу электролиза понял что в итоге при попытке разделить заряды у меня получается на выходе хлор и NAOH. Или я не прав?

По поводу влияния кулоновских сил - сначала при подсчете как то упустил из виду 10 в 9 степени, ну и замахнулся на заряды значительной величины. Сейчас смотрю на заряды порядка единиц - десятков Кл, но в тоже время необязательно ведь заряд хранить просто в "условной сфере", можно и с формой поиграться и тут даже отрицательные ионы были бы очень кстати. 

генератор ван де Граафа очень интересная конечно вещь, но мне нужно в итоге оперировать условно "заряженным веществом" которое можно делить, выдавливать как жидкость в необходимом направлении и с необходимой скоростью, перемещать. Т.е. необходим полный отказ от проводов (за исключением процесса получения искомого).

Да я полностью отдаю себе отчет, что "выдавить" отдельно положительные ионы при наличии рядом отрицательных крайне проблематично, но это уже моя головная боль.

Изменено 2 Мая, 2024 в 17:39 пользователем opticheskiiobman

[podlyinarod]

"Насыпьте мне в эту баночку три литра электронов, а в эту - шесть литров протонов."

По-моему, на эту тему у Перельмана что-то было.

На всякий случай - посчитайте разность потенциалов между вашими баночками - заряд разделите на электрическую ёмкость (да, и энергию системы посчитайте - разность на заряд и пополам), а потом посмотрите на существующие высоковольтные установки...

Но на самом деле, в обычных электрических конденсаторах это делают без вопросов. Правда, большие заряды - очень недалеко там друг от друга отстоят.

Изменено 2 Мая, 2024 в 17:57 пользователем podlyinarod

[Алхумук]

Не совсем в тему, но всё же. В стародревние времена в аудистроительской практике существовали конденсаторы жидкостные - роль диэлектрика "исполнял" солевой раствор. Такие конденсаторы стоят на сегодня огромных денег и весьма желаемы аудиофилами.

[бродяга_]

В 02.05.2024 в 20:30, opticheskiiobman сказал:

но мне нужно в итоге оперировать условно "заряженным веществом"

для начала надо научиться правильно обозначать свои хотелки. заряд заряду рознь по времени его использования.

[opticheskiiobman]

В 02.05.2024 в 20:51, podlyinarod сказал:

По-моему, на эту тему у Перельмана что-то было.

На всякий случай - посчитайте разность потенциалов между вашими баночками - заряд разделите на электрическую ёмкость (да, и энергию системы посчитайте - разность на заряд и пополам), а потом посмотрите на существующие высоковольтные установки...

Но на самом деле, в обычных электрических конденсаторах это делают без вопросов. Правда, большие заряды - очень недалеко там друг от друга отстоят.

Даааа 😃, в конденсаторах с этими зарядами все просто, - хочешь высоковольтный хочешь низковольтный но большой заряд.... Жаль только нельзя оттуда выдернуть заряженные обкладки и пользоваться ими как жидкостью или газом 😔.

 

Согласен - заряд заряду рознь, поэтому и писал о времени стабильности вначале. Может неправильно сформулировал. Если иначе: необходимо вещество, которое я могу относительно легко (пусть даже энергозатратно) разделить на положительные и отрицательные ионы, которые будут находиться в состоянии ионов 0.25 часа - 3 часа (а не рекомбинировать или прочее во что-то другое). 

 

Всем отозвавшимся спасибо, ближайшие 2-3 дня как будет время изучу всё о чем писали.

[бродяга_]

В 02.05.2024 в 22:36, opticheskiiobman сказал:

Жаль только нельзя оттуда выдернуть заряженные обкладки и пользоваться ими как жидкостью или газом

почему нельзя?!! все возможно. и жидкостью и газом.

[podlyinarod]

В 02.05.2024 в 22:36, opticheskiiobman сказал:

необходимо вещество, которое я могу относительно легко (пусть даже энергозатратно) разделить на положительные и отрицательные ионы, которые будут находиться в состоянии ионов 0.25 часа - 3 часа

Электролитическая диссоциация?.. Вот только это "суп" из ионов обоих знаков, электронейтральный в макромасштабе...

Ещё можно в вакууме ионные пучки получать... правда, заряды в объёмах в человекосооружённых творилищах смешные, о кулонах не приходится и мечтать. За кулонами - к нейтронным звездам...

Изменено 2 Мая, 2024 в 19:46 пользователем podlyinarod

[бродяга_]

В 02.05.2024 в 20:30, opticheskiiobman сказал:

при попытке разделить заряды у меня получается на выходе хлор и NAOH.

в ионистре они какое то время хранятся в слоях графита. от этого не смешиваются, то есть заряд сохраняется.

[Электрофил]

При делении скажем плутония, энергия осколков обусловлена именно кулоновскими силами, или там что-то еще?

[shah82]

скорее всего да, ядерные силы вроде только притягивают (по крайней мере для протонов и нейтронов)