Прошу подтвердить или опровергнуть предположение.

[chemister2010]

Если очень хочется, продувайте хлороводород через сахарную пудру. Он будет растворятся в сорбированной воде давая соляную кислоту. Правда такая кислота будет способствовать гидролизу сахарозы на фруктозу и глюкозу, но это уже детали.

Частично хлороводород будет цепляться и за гидроксигруппы сахарозы, даже без участия воды.

[ОРО]

В 19.05.2024 в 09:25, podlyinarod сказал:

Разумеется. Обязательно. Выбирая места для посадки на аэродром, хлороводород рассчитывает на воду.

Отлично. 

А, относительно кристалликов сахарной пудри влажностью, например, около 5%, на них тоже может образоваться соляная кислота если пропускать хлороводород через его слой?

Я где-то читал, сейчас не припомню где именно, что на поверхности кристаллов порошка глюкозы с такой влажностью, образуется пленка из монослоя молекул воды.  

[ОРО]

В 19.05.2024 в 11:27, chemister2010 сказал:

Если очень хочется, продувайте хлороводород через сахарную пудру. Он будет растворятся в сорбированной воде давая соляную кислоту. Правда такая кислота будет способствовать гидролизу сахарозы на фруктозу и глюкозу, но это уже детали.

Частично хлороводород будет цепляться и за гидроксигруппы сахарозы, даже без участия воды.

О! Так это то что нам необходимо! 

А, вот о прилипании хлороводорода к гидроксильным группам это вообще предел мечтаний. Скажите пожалуйста, таким образом можно подкислить сахарозу в абсолютно сухом состоянии?

Дело в том, что присутствие воды в реакции, для нас, крайне не желательно.  Но, как подкислить сахар без ее присутствия, мы себе не представляли. А тут, такая новость!

Персональное спасибо. 

Может посоветуете где почитать об этом поподробней?

 

ПыСы. Скажите, пожалуйста, возможно ли такой фокус проделать с триоксидом серы вместо хлористого водорода?

Изменено 19 Мая, 2024 в 12:37 пользователем ОРО

[бродяга_]

В 18.05.2024 в 21:32, ОРО сказал:

могу ли я подкислить сахарную пудру влажностью, например, 5% пропусканием HCl через него?

лимонная кислота не сможет подкислить?

[ОРО]

В 19.05.2024 в 14:21, бродяга_ сказал:

лимонная кислота не сможет подкислить?

К сожалению, скорее всего, нет. Во-первых, она на много слабее соляной (здесь кислота используется как катализатор). Во вторых, кислоту необходимо распределить по поверхности кристалликов настолько равномерно насколько это возможно. Я не представляю как это можно проделать с твердой лимонной кислотой. Разумеется ее можно растворить и  этим раствором смочить порошок сахара. Мы так пробовали с серной кислотой. Результат был далек от ожидаемого.

[chemister2010]

Что-то тема основности сахаров не популярна. Присоединение кислот упоминается только как промежуточный процесс других реакций. Но в принципе сахара ведут себя также как спирты и гликоли и протонируются хлороводородом.

Можно хлороводород и сахар смешивать в неводной среде, если вода вам мешает.

[ОРО]

В 19.05.2024 в 17:01, chemister2010 сказал:

Что-то тема основности сахаров не популярна. Присоединение кислот упоминается только как промежуточный процесс других реакций. Но в принципе сахара ведут себя также как спирты и гликоли и протонируются хлороводородом.

Можно хлороводород и сахар смешивать в неводной среде, если вода вам мешает.

Нам мешает любая жидкость и самая вредная, из них, вода. :(

То, что тема непопулярная, с этим трудно поспорить. Каких либо публикаций, на эту тему, я не обнаружил. Но, делать придется. Будем экспериментировать. 

Большое спасибо за помощь.

Удачи!

[Arkadiy]

В 19.05.2024 в 14:42, ОРО сказал:

Отлично. 

А, относительно кристалликов сахарной пудри влажностью, например, около 5%, на них тоже может образоваться соляная кислота если пропускать хлороводород через его слой?

Я где-то читал, сейчас не припомню где именно, что на поверхности кристаллов порошка глюкозы с такой влажностью, образуется пленка из монослоя молекул воды.  

5 % это очень много для сахара, вы получите гидролизат -патока  состоящий из соляной кислоты, фруктозы, глюкозы и сахара.

Просто растворимость сахара очень высокая и в 5% воды растворится 20- 30% сахара. Растворимость гидролизата еще выше

[Arkadiy]

У сахаров скорее кислотность, чем основность.

Вы вашу задачу опишите подробнее, может быть кто-то решал подробную

[ОРО]

В 19.05.2024 в 20:01, Arkadiy сказал:

5 % это очень много для сахара, вы получите гидролизат -патока  состоящий из соляной кислоты, фруктозы, глюкозы и сахара.

Просто растворимость сахара очень высокая и в 5% воды растворится 20- 30% сахара. Растворимость гидролизата еще выше

Простите, но, при 5 % влажности, даже сыпучесть порошка изменяється слабо. Он начинает сбиваться в агрегаты при влажности более 12% что, практически, делает его несыпучим. Предполагаю что, с этого уровня влажности, у сахара начинает проявляться поверхностная липкость которая и способствует его агрегатированию. Причем, если его в таком состоянии еще размолоть, сыпучесть восстанавливается. Это ми установили посредством серии экспериментов. 

Как это понимать?

 

Относительно кислотности.

В некоторых литературных источниках попадались высказывания относительно кислотности сахаров. Тоже перепроверяли. В этом случае был замечен очень интересный факт. Все образцы сахаров (глюкоза, галактоза, ксилоза и арабиноза) лабораторного качества всегда (!) давали рН 6,5±0,3. Коммерческие образцы, этих же сахаров,  всегда (!) показывали рН смещённый в кислую зону.  Немного, правда, но всегда.  Мы это трактовали неполной нейтрализацией кислот гидролиза. 

 

Наша задача - подкислить сахар. Кислота может быть как соляная, так и серная. Предпочтительно - соляная. Важное условие: кислоту необходимо распределить по поверхности кристалликов настолько равномерно насколько это возможно.

Изменено 20 Мая, 2024 в 09:55 пользователем ОРО