Удобрения - проблемы и решения

[podlyinarod]

В 18.06.2024 в 22:25, Shizuma Eiku сказал:

и раньше икра была доступна в неограниченном количестве только тем, кто ловил рыбу

Блин. Как ребенок.

1. Что значит "в неограниченном"? Тонна? 10 тонн? Вы думаете, кто ловит икру, может лопать сколько угодно? Точно? С него ничего не высчитывают и он ничего не теряет, если решит жрать только её? Понятно, что так как это в начале логистической цепочки, то она дешевле, и поскольку неучтёнка, то украсть проще, но!.. Ну что за детство! Зачем я время трачу?..

2. Вы понимаете, что такое купить на зарплату килограмм икры или 100 килограммов? Для обычного человека! Нормального, получающего блага с помощью товарно-денежных отношений, а не путем устройства на работу туда, где их делают?..

Изменено 18 Июня, 2024 в 19:41 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

Что значит "в неограниченном"?

Наестся так, чтобы больше не хотелось. А что, собственно, ещё имелось ввиду?

В 18.06.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

Вы думаете, кто ловит икру, может лопать сколько угодно? Точно?

Уверен что да.

В 18.06.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

это в начале логистической цепочки, то она дешевле, и поскольку неучтёнка, то украсть проще

О воровстве и речи нет. Это общая норма, что занятые в производстве благ имеют доступ к исчерпывающему количеству этих благ. Причем, это относится не только к материальным благам, скажем, врачи друг друга лечат, работники образования идут на встречу детям друг друга и т.п. От того что человек наестся икры никто не обеднеет.

В 18.06.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

Вы понимаете, что такое купить на зарплату килограмм икры или 100 килограммов? Для обычного человека! Нормального, получающего блага с помощью товарно-денежных отношений, а не путем устройства на работу туда, где их делают?..

Зачем здравомыслящему человеку 100 кг икры? На среднюю зарплату в России вполне можно покушать отечественной икры, как и напиться отечественным розовым шампанским - во многих странах это большая роскошь. Только что с того? Употребление икры и шампанского ничего хорошего не дадут.

[podlyinarod]

В 18.06.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

От того что человек наестся икры никто не обеднеет.

Хозяин обеднеет. Или он сам, если хозяин увидит.

В 18.06.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

Зачем здравомыслящему человеку 100 кг икры?

Ну да, ну да, значит, кроме как на икру зарплату людям девать некуда.

Не, в сад!

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 23:09, podlyinarod сказал:

Хозяин обеднеет.

Хозяин обеднеет в первую очередь, если у него рабочих не будет

Не нужно ни у кого икру воровать тем, кто её добывает, если даже вся команда наестся икры, то суммарно её убудет в рамках естественного колебания количества выловленного.

В 18.06.2024 в 23:09, podlyinarod сказал:

Ну да, ну да, значит, кроме как на икру зарплату людям девать некуда.

В чём вообще мысль?

Типа каждому гражданину России обеспечивать по 100 кг икры в месяц/ год? Я её вообще бы не взял, даже баночку - мне она попросту неинтересна. В советские времена в тех местах где было много морепродуктов (в т.ч. обсуждаемой икры) обычно совершенно не было мяса - можно и к такому вернуться, только зачем.

[user2022]

В 18.06.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

кто ловит икру, может лопать сколько угодно?

Раньше во времена охотников-собирателей так и было. Потом местами стало намного хуже и теперь гуманоиды лишены возможности жрать с природы своей планеты сколько надо. Ну временно.

 

В 18.06.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

врачи друг друга лечат,

Лечить конкурентов имеет смысл чтобы они перестали быть конкурентами и уже переехали на кладбище. Капитализм и натуральная конкуренция. Чем меньше врачей тем выше можно ставить цену на товар с малым количеством на рынке

 

В 18.06.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

Употребление икры

Икра источник азота в белках. Для не_могущих жрать азотные удобрения и синтезировать себе нужные аминокислоты из дешевых химических удобрений.

[podlyinarod]

В 18.06.2024 в 23:30, Shizuma Eiku сказал:

Хозяин обеднеет в первую очередь, если у него рабочих не будет

Рабочие работают за зарплату. Если добывается дорогой продукт, это значит, что будут контролировать, как минимум потому, что один жрёт 0,5 кг в месяц, а второй 15 кг в месяц и это уже существенно. На золотых приисках тоже проверяют. А уж как на заводе Де Бирс проверяют, чтобы не выносили алмазы! Зря, наверное - да пусть носят, жалко, что ли?..

В 18.06.2024 в 23:30, Shizuma Eiku сказал:

если даже вся команда наестся икры, то суммарно её убудет в рамках естественного колебания количества выловленного

В рамках или нет, "ежели в одном месте убудет, то в другом непременно присовокупится".

В 18.06.2024 в 23:30, Shizuma Eiku сказал:

В чём вообще мысль?

Типа каждому гражданину России обеспечивать по 100 кг икры в месяц/ год?

Мысль в том, что в одной стране средний или медианный человек может на зарплату купить 100 кг, скажем, хлеба, а в другой 300. И хотя он ни 100, ни 300 кг хлеба не ест, такой показатель почему-то обычно коррелирует с уровнем жизни. И почему-то когда ты на зарплату можешь вместо 100 кг купить 1 кг черной икры, то это начинает напрягать при рационе, скажем, 0,5 кг черной икры в месяц по сравнению с ситуацией, когда можешь купить 100 кг на зарплату, и если тебе кажется правильным довод "да зачем тебе 100 кг, если ты и 1 кг в месяц не ешь" - стоит заехать на дурку провериться, если честно.

В 19.06.2024 в 00:53, user2022 сказал:

Раньше во времена охотников-собирателей так и было

Ага, охотники-собиратели - самые сытые люди планеты были! Золотой век. Непонятно, правда, отчего они так дохли с голоду и мало жили, и друг друга мочили за охотничьи угодья. Собирай - не хочу.

 

Изменено 18 Июня, 2024 в 21:57 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 19.06.2024 в 00:53, user2022 сказал:

теперь гуманоиды лишены возможности жрать с природы своей планеты сколько надо

Действительно, они её лишены потому что лишены меры - они жрут столько, сколько не надо.

В 19.06.2024 в 00:53, user2022 сказал:

Икра источник азота в белках.

А почему нельзя яичницу сделать?

В 19.06.2024 в 00:54, podlyinarod сказал:

В рамках или нет, "ежели в одном месте убудет, то в другом непременно присовокупится".

И кому та икра нужна если её много...

В 19.06.2024 в 00:54, podlyinarod сказал:

Мысль в том, что в одной стране средний или медианный человек может на зарплату купить 100 кг, скажем, хлеба, а в другой 300. И хотя он ни 100, ни 300 кг хлеба не ест, такой показатель почему-то обычно коррелирует с уровнем жизни.

Это бессмыслица т.к. хоть с 10 кг, хоть с 300, потребность в хлебе удовлетворена. Так получается потому что буханки хлеба не коррелируют с уровнем счастья.

В 19.06.2024 в 00:54, podlyinarod сказал:

И почему-то когда ты на зарплату можешь вместо 100 кг купить 1 кг черной икры, то это начинает напрягать при рационе, скажем, 0,5 кг черной икры в месяц по сравнению с ситуацией, когда можешь купить 100 кг на зарплату, и если тебе кажется правильным довод "да зачем тебе 100 кг, если ты и 1 кг в месяц не ешь" - стоит заехать на дурку провериться, если честно.

Так и правда, зачем тебе 100 кг икры в месяц, если 1 кг не получается съесть? Лично я не вижу ответа на этот вопрос.

В 19.06.2024 в 00:54, podlyinarod сказал:

Ага, охотники-собиратели - самые сытые люди планеты были! Золотой век.

Американцы сытые - это у них золотой век?

И что самое тут интересное - толстые они в кредит.

В 19.06.2024 в 00:54, podlyinarod сказал:

Непонятно, правда, отчего они так дохли с голоду и мало жили, и друг друга мочили за охотничьи угодья. Собирай - не хочу.

Ну дык и сейчас войны ведутся против кого-то (социальной группы, государства, идеологии), а не потому что прямо так нужно отнять чужое добро.

[user2022]

В 18.06.2024 в 17:18, podlyinarod сказал:

"задача" была - миллионов 40-50 уничтожить.

Относительно уже накопленых 8 милиардов это очень мало. Какая-нить натуральная эпидемия может выкосить и побольше и совершенно безплатно. Вирусы за работу денег не_берут.

 

В 18.06.2024 в 17:18, podlyinarod сказал:

100000 зарядов по 300 кт уничтожат практически полностью биосферу планеты.

Дык нету уже 100 тыс. Может тыщщи 3 еще рабочих можно набрать. Или даже заметно меньше. 

В 18.06.2024 в 17:18, podlyinarod сказал:

после Рима эпохи принципата города-миллионники вновь появились через 15 веков!

Города обычно места накопления отходов от производства здоровых в деревнях. Чтобы накопить отходов на милионники - ну надо дорог от деревень побольше проложить и устроить скорость размножения деревенских побольше. Особого смысла в милионных городах надолго нету - там население только кончается ну с наработками определенными по науке и технике. Основную часть наработок всеравно просирают иногда за десятые доли века.

 

В 18.06.2024 в 17:18, podlyinarod сказал:

может оказаться, что цивилизация не возродится больше никогда,

Примерно все цивилизации никогда и не_возрождают себя. Просто через какое-то время после накопления биологического качества обычным постоянным населением територий происходит вспышка следующей цивилизации. Собственно конец прошлой белой цивилизации с химией можно посмотреть во все еще работающих библиотеках. 

 

В 18.06.2024 в 20:06, Shizuma Eiku сказал:

Главный ущерб будет не в смертях людей, которые всё равно составят лишь небольшую часть общей популяции, а в уничтожении государственных, культурных и образовательных институтов.

Это уже указывает на отсутствие этих институтов в основной части останков учетных граждан бывшей цивилизации. Чуть раньше или чуть позже будет разрушение этих внешних относительно учетных граждан институтов - уже никакой разницы нету.

 

В 18.06.2024 в 20:06, Shizuma Eiku сказал:

создается неверная картина в которой свинец разбрасывают где не попадя, что абсолютно не соответствует реальности - свинец ценное сырье из-за использования в припоях.

Самое нужное в припоях скорее олово - потому цена припоя с 60% олова во много раз выше цены свинца. А свинец кидают в свинцовых акумуляторов в помойку т.к. сдавать по цене 50 за кг лениво - при цене олова порядка 3000 за кг.

 

В 18.06.2024 в 20:06, Shizuma Eiku сказал:

чем инопланетянам должны быть интересны люди?

Какая-то живность для зоопарка с умением жить в условиях 20% кислорода и при давлении около 100 кпа при жидкой воде около 300кельвинов. Может быть товаром для понтов - типа почти ни у кого в домашнем зоопарке таких нету - а у покупателей особых товаров есть. Производство и продажа понтов - часть экономики. Еще могут показывать как жить в условиях безпрерывной биологической войны всех со всеми - тоже может быть интересным для науки.

 

В 18.06.2024 в 20:17, Shizuma Eiku сказал:

рыбаки постоянно что-то ловят.

Эти останки рыбов стали стоить раз в 10 дороже уже. Чем меньше товара и сложнее добывать - тем больше цена. Как с теми врачами. В дырках между цивилизациями рыбы это готовое мясо всесезонное из примерно любой лужи с водой. Без потребности в производстве промышленом. Как курей и свиней и говядин сейчас. Цена рыбятины уже достигла порога комерческой выгоды при производстве вместо добычи (методом охотников-собирателей).

 

В 18.06.2024 в 22:01, podlyinarod сказал:

без промышленности...

Пропадет свет и интернет - без света и интернета будут дитенышей больше делать и пойдет постепенное восстановление народов на териториях.

[podlyinarod]

В 19.06.2024 в 01:10, Shizuma Eiku сказал:

И кому та икра нужна если её много...

"Вы дурак?" - "Да, а что???"

Икра имеет стоимость. Деньги она даёт. Каждый килограмм.

В 19.06.2024 в 01:10, Shizuma Eiku сказал:

Это бессмыслица т.к. хоть с 10 кг, хоть с 300, потребность в хлебе удовлетворена. Так получается потому что буханки хлеба не коррелируют с уровнем счастья.

Потребность удовлетворена. Потребность эта - не одна, а зарплата одна. Ах, какая драма!.. Но это слишком сложно для вас.

В 19.06.2024 в 01:10, Shizuma Eiku сказал:

зачем тебе 100 кг икры в месяц, если 1 кг не получается съесть?

Потому что ещё за квартиру заплатить надо, а вся зарплата на икру ушла.

В 19.06.2024 в 01:10, Shizuma Eiku сказал:

войны ведутся против кого-то (социальной группы, государства, идеологии), а не потому что прямо так нужно отнять чужое добро

Ну да, просто так ненавидят, что кушать не могут.

В 19.06.2024 в 01:44, user2022 сказал:

В 18.06.2024 в 20:06, Shizuma Eiku сказал:

создается неверная картина в которой свинец разбрасывают где не попадя, что абсолютно не соответствует реальности - свинец ценное сырье из-за использования в припоях.

Самое нужное в припоях скорее олово

Дитя зум-эпохи просто не поняло, что после сгорания бензина свинец рассеивался в окружающей среде. Ну тупенькое оно.

Изменено 18 Июня, 2024 в 22:51 пользователем podlyinarod

[user2022]

В 19.06.2024 в 00:54, podlyinarod сказал:

охотники-собиратели - самые сытые люди планеты были! Золотой век.

Они жили тысячи веков так. Тысячи золотых веков.