Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 16:49, москатель сказал:

Тему я открыл из любопытства: так возможен ли бескровный коммунизм? Так что бы люди, трудились не за деньги (но, что бы и не нуждались) самоотверженно, увлечённо - я же видел такое два раза! Два раза за свою жизнь!

Помилуйте, при чём здесь коммунизм? Это обыкновенный творческий процесс свободного человека. Вам повезло, что Вы это испытали.

Это бывает при правительстве любого типа. У меня подобное было и при СССР, когда я работал начальником цеха в своё удовольствие. Зарплата была 230 + премии, что для бессемейного молодого человека, живущего в общаге по лимиту было за глаза. У меня всё время оставались лишние деньги. Я знаю, что многие непьющие семейные люди в это же время "развитого социализма" не могли дотянуть до зарплаты. Такое бывало и потом, "при капитализме" во времена моего директорства, когда про деньги и не думалось, а работа была захватывающей. И иногда просто при работе пилой и рубанком в охотку.

Здесь не важны никакие измы, тем более вымышленные. Впрочем, все измы вымышлены, всякие недоучившиеся марксы-энгельсы неправомерно распространили отдельные наблюдения из западноевропейской истории на всемирно-историчческий процесс, а догматики просто продолжают транслировать эту повесточку, хотя поезд давно ту-ту.

 

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 22:58, Вольный Сяншен сказал:

все измы вымышлены

Это называется эмпиризм. Обычно ведёт в тупик. Нет ничего практичнее хорошей теории.

 

Дело было в начале 20 века на российском флоте. Известный математик был привлечён к разработке оптимальных форм снарядов. Стрельбы прошли успешно. Офицеры устроили фуршет, где говорили:

- Вот что значит сделать снаряды из качественного металла!

На что математик возразил:

- Вы забываете об уравнениях, заложенных в эти металлы...

Изменено 17 Июля, 2024 в 20:17 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 19:02, Alonerover сказал:

с некоторого времени влезаю в споры в основном когда оппонент может и хочет слушать

Вы влезаете в споры по принципу: "Без лоха жизнь плоха", когда собеседник готов слушать вашу марксистскую муть. А чтобы этого добиться, разжигаете в людях низменные страсти - зависть, гордыню, комплекс обиженки. Заговор злодеев виноват в проблемах, ага.

 

В 15.07.2024 в 19:02, Alonerover сказал:

Споры с охранителями

Надо же, впервые меня кто-то назвал охранителем. Не знаю, что это такое, по контексту видимо так Вы называете тех, кто не хочет гражданской войны. А мутных типов, которые шляются с форума на форум, разжигая "классовую" ненависть, как назовёте?

В 15.07.2024 в 19:02, Alonerover сказал:

труд общественно полезный и благородный, но лично в данный момент результат от него увидеть трудно

Ну ещё бы. Не на тех напали, любезнейший. Обратите внимание на наш с Вами последний диалог - Вы привели ряд голословных утверждений, на которые я ответил реальными цитатами вашего кумира (даже не понадобилась информация из более достоверных источников). 

Вам на это возразить просто нечего. Поэтому можете и дальше изображать большую занятость.

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 23:16, Вольный Сяншен сказал:

по контексту видимо так Вы называете тех, кто не хочет гражданской войны

Ну правильно, гражданскую войну в 1918 году развязали марксисты. В 1917 году захватили власть, начали создавать кучу научных институтов, править. А в 1918 году решили: что-то скучно стало, давайте войну устроим! И устроили. Гады.

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 10:28, podlyinarod сказал:

Все от Адама, значит, кроме адамистов нет на земле никого.

Остроумное возражение. Но есть нюанс.

Коммунисты, начиная с М-Э, упирали на "научность" своего учения. Якобы так называемые "феодализм", "капитализм", "социализм" и даже "коммунизм"  возникают по объективным причинам. И вдруг оказывается, что "самый передовой и сознательный класс" под руководством "ума, чести и совести" эпохи выдвигает из своих рядов самых недостойных. Первое  советское правительство оказалось состоящим почти из одних врагов народа, их расстреляли, среди партийных красных командиров тоже оказалась куча предателей, их расстреляли, среди последующих руководителей партии и правительства, включая руководителей НКВД, тоже много нашли, и их расстреляли. Ну наконец-то остались настоящие коммунисты. А тут бац, пригретый Вождём чувак вдруг оказался "троцкистом" (по современной версии, ну надо же как-то это объяснить), и после него все такие же.

А как же "класс"? А как же "наука"? Это всё оказалось симулякрами. Нет там никакой науки и никакой теории. Кстати, Виссарионыч это понимал, недаром он сказал: "без теории нам смерть". Оказывается и не было никакой теории. И нет.

В 17.07.2024 в 23:19, podlyinarod сказал:

А в 1918 году решили: что-то скучно стало, давайте войну устроим! И устроили. Гады.

Согласен, гады. Не думаю, что от скуки, просто власи хотелось абсолютной, как у Людовика. А то, что в стране живут не только пролетариии, им было плевать. Да и на пролетариев плевать, это для них были дрова для костра.

[Shizuma Eiku]

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Ну да, а дети чиновников подметают улицы.

Не подметают они улицы - они от безделья употребляют наркотики, а их родители трясутся как бы им на службе чего за это не было. Не вижу ничего что можно было бы охарактеризовать как "господство".

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Наивный чукотец, богатым в России можно стать, только имея подвязки во власти, и во власть можно прийти, только имея деньги или поддержку того, у кого они есть. Начиная с некоторого уровня, власть и деньги это одно и то же.

Нет т.к. деньги сами по себе в России власти никакой не дают. Деньги это просто бремя

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Пусть олигарх ходит под силовиком. Но это означает всего лишь, что олигарх - зиц-председатель и не более, кошелек клана в силовых структурах. То есть что настоящий олигарх это силовик.

Ничего подобного. Просто они оба делают своё дело, но реальной власти нет и в помине у обоих.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

А внутриклассовая борьба всегда была.

И с каким социальным классом я борюсь, да и за что?

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

зерновые - не вся продукция с-х

Да и по животноводству у нас нормально - свинина забыл когда дорожала, во всяком случае, в плане мяса Россия отлично обеспечена. В Азии есть страны где мяса почти не едят.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

4-е место при 1-м по площади говорит нам... о чём говорит?

Ты должен и без меня отлично знать, что громадные площади в России занимают непроходимые леса и тундра.

Вот если мы сожгем большую часть ископаемого топлива и вернем в круговорот углерод, то вместо тайги у нас будут субтропики, а вместо тундры хвойные леса - вот тогда действительно Россия сможет реализовать потенциал своих площадей.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Да, только запоздал почему-то. Беда, беда, не было там Шизумы, Шизума голова, Столыпин отстой.

Ну я уж точно был бы получше госдеятелем чем Столыпин Я ведь знал бы что будет дальше примерно, как и знал бы направления развития технологий, в т.ч. военных.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Астро-Венгрия была промышленно намного более развита.

Ну австрийская часть была промышленной, а венгерская и балканская нет.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Блин, 20% городского населения. Этот уровень в Европе в основном был перейдён ещё в начале 19 века.

Т.е. сгонять людей в города это самоцель? Общий тренд таков, что люди при прочих равных условиях предпочитают частные домовладения, а если есть кому дешево ухаживать за садом, то с ним. Именно поэтому старые урбанизированные центры расселились и расселяются по пригородам. Вероятно, что логическим концом этого процесса будут уравнивание села и города, когда границы останутся сугубо административными.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Лечись!

Вопрос был абсолютно конкретный - стоило ли отменять крепостное право если из-за этого произошло столько бед, а сами крестьяне оказались крайне, просто крайне, недовольны? Просто чтобы заявить что "у нас нет рабства" в то время как "освобожденные рабы" уже оружие готовят чтобы тебя убить за своё "освобождение"?

Кстати, реально крестьяне в России стали свободными где-то в середине Брежнева, когда им начали без проблем давать паспорта.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Но почему-то на сто лет запоздали.

Не понимаю совершенно - куда и относительно чего запоздали?

Если ты имеешь ввиду что есть некий общий путь развития, который состоит из отмены феодальных повинностей, ломки крестьянской общины, насильного переселения обнищавших людей в города где бы они трудились за копейки сутками и т.д. вплоть до соцреволюции и вечного рая в коммунизме, то это наивное построение левых из 19-го века, когда ещё не существовало экономики, социологии, психологии и т.п. наук, да и сама история находилась в зачаточном состоянии (не было ничего известно об образе жизни в Античности и Средневековье). Но даже если и правда такой "путь" существует и на нём можно "опаздывать", то счастливы именно опоздавшие т.к. жизнь в тех странах которые называются "развитыми" это жесть. Почитай внимательно Romixа и оцени жизнь в Британии - по мне так это чистый Ад. Никакие средневековые крестьяне или античные рабы так ужасно не жили.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Это не так. Уже 2 года фронт практически не движется.

Перейти громадную по протяженности границу и напасть можно где угодно, как и можно захватить хоть Львов, хоть Киев, уложив громадное число людей - это не цель конфликта. Цель в том чтобы вынудить НАТО и бандеровцев сдаться с минимальными потерями со свей стороны, как и в том чтобы получить Украину наименее разрушенной т.к. в её восстановление придется вкладываться России.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Гром Шизумы раздавайся, веселися, храбрый босс!

Шутки шутками, однако, основу вооружений европейских стран НАТО составляло не НАТОвское оружие, а оружие стран Варшавского договора, доставшееся НАТО при вступлении в блок этих стран. Т.е. ещё на момент окончания Холодной войны, военный потенциал стран НАТО был настолько мал, что его перевешивал потенциал восточноевропейских государств без СССР. Современная Россия смогла уничтожить и оружие, которое копилось США и западноевропейскими государствами на случай 3-й мировой, и оружие ОВД, и даже часть советского, оставшегося на Украине - это просто великолепный результат, на самом деле т.к. всё это изготавливалось и копилось десятилетиями.

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 21:09, podlyinarod сказал:

В 15.07.2024 в 20:50, Shizuma Eiku сказал:

сталинскую эпоху в стране была весьма жесткая капиталистическая конкуренция, подачек никому не было, для рабочих бараки и т.п.

Все познается в сравнении. До Сталина была ещё более жёсткая, а рабочие жили не в комнатах в бараках, а в углах

Хрущев до революции был рабочим, жил в квартире.

У нас в совхозе был барак, настоящий, с коридором и клетушками, разгороженными тёсом. Я его помню. В нём жил советский пролетариат - рабочие совхоза. Его расселили примерно в 1983-1985 году.  Так что да, сравнивать можно, только осторожно.

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 22:55, podlyinarod сказал:

Да, поздний СССР регулярно закупал зерно, но он был продовольственно независим в том смысле, что зерно покупалось для прокорма мясного скота - потребление мяса росло; мы могли от этого отказаться и голода бы не было, просто снижение мясного рациона до уровня, условно, 10-летней давности.

Точно, была такая шутка в СССР: 

- Хорошо вас тут кормят?

- Хорошо, ещё и остаётся!

- А что делаете с тем, что остаётся?

- Так доедаем, ещё и не хватает...

 

Немного реальной фактуры про мясо (молоко, яйца и прочие интимности (с)). У нас в деревне мясо можно было только вырастить самому, в магазине оно не продавалось. Поэтому летом его не бывало ни у кого. На свадьбу могли (не всегда) выделить из совхоза. Когда зимой мы забивали поросёнка, подкармливали и городских родственников (тех самых рабочих, не Москва конечно), у них как-то тоже с мясом было не очень. Летом из Ленинграда родители племянников привозили на поезде пенопластовый ящик с замороженным мясом, чтобы летом питаться (дети летом жили у нас). Я, студентом, возил из Ленинграда масло в деревню.

Смешно слушать сказки про то, что закупки зерна СССР были от хорошей жизни.

В 15.07.2024 в 22:55, podlyinarod сказал:

Коллективизация именно потому и была необходима в том числе, что без неё не получилось бы индустриализации

И как это в других странах индустриализация без колхозов получилась? Загадка.....

В 15.07.2024 в 23:27, Shizuma Eiku сказал:

Просто так никого не переселяли, были причины.

 

В 16.07.2024 в 12:35, podlyinarod сказал:

причина перегибов

Два дебила - это сила.

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

Два дебила - это сила.

Если говорить о переселении - крымские татары откровенно сотрудничали с нацистами. Что с ними со всеми делать если почти каждый из них виновен? Если бы законы исполнялись строго согласно букве, то вообще значительная часть крымских татар по тогдашнему законодательству подлежала бы казни как пособники фашистов, т.е. переселение в данном случае это более мягкий вариант наказания.

Изменено 17 Июля, 2024 в 21:30 пользователем Shizuma Eiku

[Химикур]

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

 

И как это в других странах индустриализация без колхозов получилась?

В каких "других" и когда?