Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 22:55, podlyinarod сказал:

Да, поздний СССР регулярно закупал зерно, но он был продовольственно независим в том смысле, что зерно покупалось для прокорма мясного скота - потребление мяса росло; мы могли от этого отказаться и голода бы не было, просто снижение мясного рациона до уровня, условно, 10-летней давности.

Точно, была такая шутка в СССР: 

- Хорошо вас тут кормят?

- Хорошо, ещё и остаётся!

- А что делаете с тем, что остаётся?

- Так доедаем, ещё и не хватает...

 

Немного реальной фактуры про мясо (молоко, яйца и прочие интимности (с)). У нас в деревне мясо можно было только вырастить самому, в магазине оно не продавалось. Поэтому летом его не бывало ни у кого. На свадьбу могли (не всегда) выделить из совхоза. Когда зимой мы забивали поросёнка, подкармливали и городских родственников (тех самых рабочих, не Москва конечно), у них как-то тоже с мясом было не очень. Летом из Ленинграда родители племянников привозили на поезде пенопластовый ящик с замороженным мясом, чтобы летом питаться (дети летом жили у нас). Я, студентом, возил из Ленинграда масло в деревню.

Смешно слушать сказки про то, что закупки зерна СССР были от хорошей жизни.

В 15.07.2024 в 22:55, podlyinarod сказал:

Коллективизация именно потому и была необходима в том числе, что без неё не получилось бы индустриализации

И как это в других странах индустриализация без колхозов получилась? Загадка.....

В 15.07.2024 в 23:27, Shizuma Eiku сказал:

Просто так никого не переселяли, были причины.

 

В 16.07.2024 в 12:35, podlyinarod сказал:

причина перегибов

Два дебила - это сила.

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

Два дебила - это сила.

Если говорить о переселении - крымские татары откровенно сотрудничали с нацистами. Что с ними со всеми делать если почти каждый из них виновен? Если бы законы исполнялись строго согласно букве, то вообще значительная часть крымских татар по тогдашнему законодательству подлежала бы казни как пособники фашистов, т.е. переселение в данном случае это более мягкий вариант наказания.

Изменено 17 Июля, 2024 в 21:30 пользователем Shizuma Eiku

[Химикур]

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

 

И как это в других странах индустриализация без колхозов получилась?

В каких "других" и когда?

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:

Если говорить о переселении

Речь шла о коллективизации, "раскулачивании", расказачивании и тп. 

 

В 18.07.2024 в 08:57, Химикур сказал:

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

 

И как это в других странах индустриализация без колхозов получилась?

В каких "других" и когда?

Турция ХХ век, Италия, Индия, Швеция, Иран, Финляндия, Мексика, Канада, Бразилия, Испания,... Хватит?

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

Сяншен как верный господам работник твердит что нужно сохранять порядок

Ваша потрясающая проницательность на этот раз дала небольшой сбой. У меня больше 25 лет стажа руководящей работы, начиная с СССР. И большую часть этого стажа надо мной не было не только господ, но и простых начальников.

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 23:42, Вольный Сяншен сказал:

Коммунисты, начиная с М-Э, упирали на "научность" своего учения.

Мавроди и Березовский - математики. Математика - наука. Вывод: это честнейшие люди.

В 17.07.2024 в 23:42, Вольный Сяншен сказал:

Не думаю, что от скуки, просто власи хотелось абсолютной, как у Людовика

Точно, когда ты только пришел к власти, когда у тебя все есть, очень хочется это все потерять.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Не подметают они улицы - они от безделья употребляют наркотики, а их родители трясутся как бы им на службе чего за это не было.

Верно. Не употребляй наркотики - и карьера будет лучше, чем у детей олигархов.

Самые богатые семьи Флоренции не менялись шесть веков.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

деньги сами по себе в России власти никакой не дают. Деньги это просто бремя

Да-да, а люди у власти просто истекают слюной на это бремя. Очень заметно по автостоянкам возле всяких администраций и отделов МВД, кстати.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

реальной власти нет и в помине у обоих

Конечно. Зря они живут. Ни тебе Абрамович не может участвовать в обмене пленными и дарить азовцам айфоны, ни Адам Кадыров не может в отделении полиции публично на всю страну месить задержанного и чтобы ему за это ничего не было. И гонок молодой поросли ФСБшников на гелендвагенах никакой не было, это морок.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

с каким социальным классом я борюсь, да и за что?

Ты просто недоумок, не способный понять слово "внутриклассовая".

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

по животноводству у нас нормально

Хорошее выражение. Заменяет цифры и факты.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

должен и без меня отлично знать, что громадные площади в России занимают непроходимые леса и тундра.

Ага, а другие страны от века были благоустроенными парками.

Кроме того, та же тундра, надо думать, не из-за климата Севера образовалась, а просто так. Итальянцам просто повезло.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

я уж точно был бы получше госдеятелем чем Столыпин Я ведь знал бы что будет дальше

"Назад в будущее-4". Уровень мышления.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

австрийская часть была промышленной, а венгерская и балканская нет.

Ну была пара соседей, сравнимых по неразвитости. И что? Это делает незаметным контраст российской империи и Европы по промышленности?

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

сгонять людей в города это самоцель? Общий тренд таков, что люди при прочих равных условиях предпочитают частные домовладения

Общий тренд таков, что большинство людей идиоты.

Если у тебя большая часть в городах, ты сильнее промышленно, в эпоху НТР это значит, что не тебя, а ты будешь рулить соседом, под угрозой военного поражения, например.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Вопрос был абсолютно конкретный - стоило ли отменять крепостное право если из-за этого произошло столько бед, а сами крестьяне оказались крайне, просто крайне, недовольны?

Нет, конечно. Надо было подождать ещё лет 100, пока все не станут довольными.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

в то время как "освобожденные рабы" уже оружие готовят чтобы тебя убить за своё "освобождение"?

Если что, ипотеку за землю крестьяне должны были платить до 1932 года. Может, в этом причины? Земля-то у помещиков была ворованная, вся! Потому что поместья им давали за военную службу, а потом они раз - и приватизировали всё. До 1991 года это крупнейшее ограбление в российской истории.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

куда и относительно чего запоздали?

Бить стали православных регулярно. Даже жёлтые обезьяны.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

реально крестьяне в России стали свободными где-то в середине Брежнева, когда им начали без проблем давать паспорта

Да, паспорт это главный признак свободы.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Цель в том чтобы вынудить НАТО и бандеровцев сдаться

И как успехи?

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Современная Россия смогла уничтожить и оружие, которое копилось США и западноевропейскими государствами на случай 3-й мировой, и оружие ОВД, и даже часть советского, оставшегося на Украине - это просто великолепный результат

О..еть идиот. Авиация НАТО, например, по большому счёту, ещё и не начинала, кроме ДРЛО.

В 17.07.2024 в 23:56, Вольный Сяншен сказал:

сравнивать можно, только осторожно

Хрущев до революции жил в хрущевке?

Шутки шутками, но подменять статистику примерами - не есть истинное дао.

 

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

как это в других странах индустриализация без колхозов получилась? Загадка.

Да, ещё и до революции в России.

 

Изменено 18 Июля, 2024 в 06:37 пользователем podlyinarod

[Bazilio]

В 17.07.2024 в 19:50, Alonerover сказал:

Так и смену феодализма (развитой формы рабовладения) на капитализм произвела производственная революция (изобретение книгопечатного станка, мануфактуры и парового двигателя). Следующий шаг Истории, который должен убить капитализм - тоже будет революция в сфере средств производства.

Очевидно, машина полностью заменит человека во всех областях. Паровая машина была не умной и нуждалась в управлении со стороны человека. Это третья промышленная революция, а сейчас четвёртая. Сейчас для управления есть ИИ. Человек ограничен в своих интеллектуальных возможностях размером головы. Машина может бесконечно наращивать свои интеллектуальные возможности. В ближайшее время ИИ начнёт самосовершенствоваться и сам создавать средства материального производства.

Да, после замены человека во всех областях люди скатятся до уровня амёбы. Что ж, побочный эффект, но всёж это близко к коммунизму. За исключением того, что люди не трудятся. Только потребляют произведённое роботами.

[Alonerover]

В 18.07.2024 в 17:15, Bazilio сказал:

... люди скатятся до уровня амёбы. ... Только потребляют произведённое роботами.

 

- Сколько вы сможете ничего не делать? Я не могу представить, чтобы человек мог сибаритствовать более пары дней. Ну месяц. Далее если человек не ущербен мозгом он так или иначе, но начнет искать общественно полезной деятельности - труда. Да и общество нельзя сбрасывать со счетов, человек невозможен вне общества и по отношению к нему это почти непреодолимая организующая сила.

 

Многие писали о коммунизме, и ученые и не очень. Но по моему мнению лучшее, что о нем написано, было у одного не очень популярного сегодня писателя Павла Шумилова в цикле "Слово о драконе". Так вот, там термин коммунизм в пяти книгах встречается ровно один раз, но показано именно развитое общество, в котором разумные существа работают не за деньги, а потому что могут. И для одного из героев самым страшным из вообще возможных наказания видится не тюрьма или смерть, но общественный бойкот.

[бродяга_]

В 17.07.2024 в 23:16, Вольный Сяншен сказал:

А чтобы этого добиться, разжигаете в людях низменные страсти - зависть, гордыню, комплекс обиженки. Заговор злодеев виноват в проблемах, ага.

это такой вид самообмана. типа надо строй менять на справедливый, пока к коммунизму не придем.

а в реале нужен человек, который будет бороться со своей греховной природой осознано.

тут даже в святые писания внесли искажения в этом плане.

то есть раскаяние в содеянном всего лишь дает шанс исправить ошибку, но ни как не простить.

здесь работает закон сохранения энергии.

разбойник на кресте не только раскаялся, но и мучительно осознал свои деяния, то есть стал другим человеком...

[St2Ra3nn8ik]

В 17.07.2024 в 19:58, Вольный Сяншен сказал:

Здесь не важны никакие измы, тем более вымышленные. Впрочем, все измы вымышлены, всякие недоучившиеся марксы-энгельсы неправомерно распространили отдельные наблюдения из западноевропейской истории на всемирно-историчческий процесс, а догматики просто продолжают транслировать эту повесточку, хотя поезд давно ту-ту.

Если кто недоучился, так это вы, милорд. Хотя нет. Вас хорошо подготовили в фeoдaл-κoпыτaлиcτcкoй версии arиτπρoпa. Браво!

 

В 17.07.2024 в 20:16, Вольный Сяншен сказал:

Вы влезаете в споры по принципу: "Без лоха жизнь плоха", когда собеседник готов слушать вашу марксистскую муть. А чтобы этого добиться, разжигаете в людях низменные страсти - зависть, гордыню, комплекс обиженки. Заговор злодеев виноват в проблемах, ага.

0. Это как раз делаете вы!

1. Муть тут вы оглашаете.

2. Низменные "cтрасти" у ваших xoзяeв: aлчнocть, бляcтoлюбиe (жeлание пoмыкaть тpyдoвым нapoдoм, полностью его себе подчинить)!

3. За реальных, не вымышленных злoдeeв агитируете тут вы.

 

В 17.07.2024 в 20:16, Вольный Сяншен сказал:

Надо же, впервые меня кто-то назвал охранителем. Не знаю, что это такое, по контексту видимо так Вы называете тех, кто не хочет гражданской войны. А мутных типов, которые шляются с форума на форум, paзжиraя "κлaccoвyю" ненависть, как назовёте?

0. Вы охранитель экcплyaтaтopcкoro peжимa!

1. ΓΒ, конечно, скверная вещь, но это как работа иммунитета в организме, начавшем бороться против зapaзы. Если иммунный ответ не возникает, то организм гарантировано гибнет от инфекции. Бypжyины, фeoдaлы - инфекция.

2. Κлaccoвyю нeнaвиcτь в нapoдe вoзбyждают как раз глисты-экcплyaтaтopы, за коих тут вы, милорд, стоите!

 

В 17.07.2024 в 20:42, Вольный Сяншен сказал:

Но есть нюанс.

Типичная софистика, пpoпarнaдoнcкaя риторика, чтобы обосрать оппонента и дискредитировать его.

 

В 17.07.2024 в 20:56, Вольный Сяншен сказал:

Хрущев до революции был рабочим, жил в квартире.

У нас в совхозе был барак, настоящий, с коридором и клетушками, разгороженными тёсом. Я его помню. В нём жил советский пролетариат - рабочие совхоза. Его расселили примерно в 1983-1985 году.  Так что да, сравнивать можно, только осторожно.

А большинство населения при "цopяx" жило в избах с земляным полом! И на 80% было безграмотным! Просветители говорите? Их единицы были и это энтузиасты были. А Coввлacть централизованно провела ликбез, создала лучшую на планете систему всеобщего образования!

 

В 18.07.2024 в 06:13, Вольный Сяншен сказал:

Ваша потрясающая проницательность на этот раз дала небольшой сбой. У меня больше 25 лет стажа руководящей работы, начиная с СССР. И большую часть этого стажа надо мной не было не только господ, но и простых начальников.

0. Во-во, руководящей. Т. е. вы, милорд, из этих... из хоспод! ЧТД.

1. Не врите! Над вами и тогда горбатый, а затем ельцин был!

 

В 18.07.2024 в 06:34, podlyinarod сказал:

Если у тебя большая часть в городах, ты сильнее промышленно, в эпоху НТР это значит, что не тебя, а ты будешь рулить соседом, под угрозой военного поражения, например.

Вот здесь не соглашусь. Признаю, что огорода нужны для НТП.

0. Для НТП заводы в городах нужны, а сейчас вместо них понастроили финансовые спекулянтские конторы.

1. В любом случае в городах "экология" преотвратная и люди бегут из них. Я тоже мечтаю убраться из фреллового города в посёлок, где тихо и чисто.

 

В 18.07.2024 в 14:15, Bazilio сказал:

Да, после замены человека во всех областях люди скатятся до уровня амёбы. Что ж, побочный эффект, но всёж это близко к κoммyнизму. За исключением того, что люди не трудятся. Только потребляют произведённое роботами.

Милорд, вы тупой? Я вам во второй раз говорю, что κoммyнизм предполагает, что люди трудится будут, чтоб себе блага создавать! А когда за людей "вкалывают роботы", то это технорабовладение, а не κoммyнизм!

 

В 18.07.2024 в 18:08, бродяга_ сказал:

...

Магическая чепуха! И ocкopблeние человеческого достоинства, поклёп на людей: приписывание людям некой вымышленной априорной "rpexoвнocти"!

Изменено 18 Июля, 2024 в 18:11 пользователем St2Ra3nn8ik