Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Shizuma Eiku]

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Не обязательно. Можно в обществе настроения создать против действительных лентяев.

Это очень сомнительная мера - кому какая разница что о них думают другие. Людей вокруг слишком много, чтобы всерьез воспринимать мнение каждого.

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

0. В свободное от работы время - пожалуйста! Пусть хоть на пупе верится.

Рабочий день вообще-то требует ок. 9 часов, вероятно и больше - с таким не остается времени ни на что, да и сил уже не будет. А людям ведь надо жить, развиваться, общаться и т.д.

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Зачем всех за станки? Есть и другие нужные профессии: врачи, учителя, инженеры, учёные и многие другие, полезные для всех.

А музыканты, а художники, им что, нужно вступать в госорганизацию, чтобы иметь оправдание перед полицией почему они посреди рабочего дня по пустому городу гуляют когда все на работе?

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Здоровому человеку просто психологически необходимо трудиться и быть полезным и себе и окружающим.

И да и нет. Делать что-то нужное тебе лично очень важно, но если действие является самоцелью, то у него нет логического конца и его невозможно завершить вовсе, поэтому человек попросту зависнет на его выполнении. Например, многие люди работают просто чтобы были деньги т.е. накопление денег и материальных благ для них самоцель, однако, логического конца в этом нет, поэтому такой человек проработав много лет в конце поймет что по-сути и не капли не продвинулся относительно того момента, когда только начинал. Это нездоровая психологическая ситуация.

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Никто и не предлагает трудиться от зари до зари. С повышением производительности труда из-за НТП можно сократить рабочий день до 4 часов, а то и менее, но при этом всё равно нужно занять всех людей, чтобы они могли не только пользу приносить, но и зарабатывать себе средства на нужные им вещи.

Ну вот я не хочу работать и 4 часа, а хочу жить по-своему, что дальше? Логичным ответом являются репрессивные меры со стороны государства в мою сторону, причем во всех отношениях неоправданные т.к. даже если меня удастся заставить работать, я буду специально работать так плохо, как только могу, портить оборудование (машина стоит, следовательно, можно не работать), другие люди глядя на меня тоже начнут увиливать или бунтовать и т.д. Кому и какая от этого всего польза? По этим-же причинам рабство изжило себя

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Согласен.

Ну, и что есть социализм тогда? Если смена владельца средств производства - как в классическом марксизме - то это уже многократно пытались сделать и ничего не вышло. Если социализм есть добросовестная социальная политика со стороны государства - пенсии, бесплатное образование, трудоустройство и т.д. - то мы и так к этому идем медленными закономерными изменениями.

В 28.07.2024 в 23:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Мне нужен чистый вольфрам, а также его прочные, но не хрупкие сплавы.

Дык карбид вольфрама имеет прекрасные механические характеристики, он ведь выдерживает даже столкновение с броней в виде материала бронебойных сердечников.

[Имбаверт]

В 29.07.2024 в 00:00, St2Ra3nn8ik сказал:

Дискуссии с вами, надеюсь помогут.

Вы - хороший Человек. Думающий. У меня сейчас приступ случился. Давно не было.  Ночью почему-то. Пройдёт. Проходит. Мне надо до 22-00 заказ сдать. А после я хорошо подумаю. И напишу. Спасибо Вам. Я всегда неплохо к Вам относился - и как вижу - правильно. Вы - думающий и, наверное, страдающий человек. Не фанатик и не глупец хайпующий или спорящий ради кайфа.

[dmr]

В 28.07.2024 в 17:23, podlyinarod сказал:

ничего не говорили насчёт конкурентоспособности

Центробанке РФ заявили о "истощении последних резервов российской экономики" Масштабы перегрева российской экономики стали рекордными по крайней мере за последние 16 лет

Цитата

Резервы рабочей силы и производственных мощностей в российской экономике практически исчерпаны, заявила на пресс-конференции глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина, информируют росСМИ.

 

Цитата

несмотря на все попытки стимулировать спрос. По сути это сценарий стагфляции, и остановить ее можно будет лишь ценой глубокой рецессии", – заявила Набиуллина.

 

[podlyinarod]

В 28.07.2024 в 16:37, москатель сказал:

За то, что натворил - за то и отвечай.

Отлично, итак, предположим, что при коммунистах беды происходит, но несколько реже, чем при капиталистах. С вашим подходом это означает, что коммунисты плохие.

 

Проведём аналогию. У столяра А ломается каждый 5-й стул, у столяра Б - каждый 10-й. Других столяров у вас нет. Вопрос: столяр Б плохой?

По-моему, любому нормальному человеку очевидно, что нет, что столяр Б хороший, что скорее всего он в общем все делает правильно, а дефекты происходят из-за дефектов материала и несовершенства существующих технологий.

 

Давайте поработаем с единственным приходящим мне в голову возражением против корректности этой аналогии. В самом деле, выражение "у коммунистов" означает "у множества людей, каждый из которых коммунист". Очевидно, что беды происходят из-за ошибок и проступков/преступлений конкретных людей. Следовательно, надо предполагать наличие некоторого количества коммунистов, которые не просто ошибаются чисто технически (что очевидно в вину поставлено быть не может, так как проистекает не из того, что он коммунист, а из того, что он человек, которому свойственно ошибаться), а делают сознательные проступки/преступления. Итак, доказано: по крайней мере часть коммунистов плохие люди.

 

Но давайте посмотрим на Перестройку в позднем СССР. Там тоже часть коммунистов, да ещё и руководящая, поменяла ориентацию и начала воровать как не в себя, разваливать страну и т.п. (и происходящее сейчас - прямое следствие "тогда". Если ещё 3 года назад можно было с натяжкой думать, что хотя в 1990-е в стране было плохо, но это переходный период и капитализм в общем неплох, то сейчас, в явном преддверии пипца, такой аргумент смотрится довольно бледно). Идиоты и демагоги восклицают: посмотрите, вот оно настоящее лицо коммунизма, вот они ваши коммунисты! Но давайте думать логически. Коммунистом называется человек, разделяющий коммунистическую идеологию. Совершенно очевидно, что Горбачев, Яковлев, Гайдар, Ельцин, Путин, Собчак и т.п. этому определению не соответствуют, что они либо всегда были людьми конформистского склада, в принципе способными только на изображение исповедования выгодной в данный момент идеологии (тогда их нельзя назвать и капиталистами или либералами, а только негодяями), либо изменились со временем, перестав коммунистами быть. Обвинять в развале СССР коммунистов - все равно, что обвинять в казни Иисуса христиан на основании того, что Иуда Искариот был апостолом. Или обвинять в разграблении Константинополя "христиан вообще", забывая, что главное тут не вера, а политика и обычная нажива.

 

Все это подсказывает нам, что в общественном масштабе идеологии оценивать следует не через конкретных людей, а через их влияние на общество, среди которого всегда найдется немало приспособленцев, делающих гешефты на любой идеологии, по которым судить о ней нельзя.

 

Причём такая же манипуляция - приписывать, например, жертвы гражданской войны коммунистам на основании того, что это, мол, революционеры, они это и натворили. Во-первых, революционерами были и белые, война шла между Февралем и Октябрём. Во-вторых, в войне всегда две стороны, и виновата чаще проигравшая, так как как раз она неверно оценила расстановку сил и по сути пошла на столкновение и все его жертвы напрасно, тем более, что в гражданских войнах огромное значение имеет поддержка народа. Тем более, что и чисто технически начали как раз белые против столицы.

[Никитин]

В 29.07.2024 в 11:20, dmr сказал:

заявила Набиуллина.

https://parsesite.ru/ru/cost/finance.liga.net?ysclid=lz6vj2kwu888541359

 

[podlyinarod]

В 28.07.2024 в 16:37, москатель сказал:

Эсеры и народовольцы совершали ПОЛИТИЧЕСКИЕ убийства.

И большевики тоже. Но в 100 раз меньше, поскольку террор не был их методом.

И для сведения, человеку, оболваненному пропагандой и собственным мозгом: большевики не единственные занимались "эксами", и даже не были в этом деле первыми - это следует хотя бы из численности партий, до середины 1917 года большевики разительно уступали в числе тем же эсерам. А то, что они почти не занимались террором - так у них был свой метод, пропаганда, образование и организация.

Цитата

 

События Первой российской революции полны примерами проводимых социалистами-революционерами и социал-демократами экспроприаций (сокращенно именовавшихся «эксами») имущества частных лиц и государственных учреждений. Для проведения «эксов» большевиками была специально создана «боевая техническая организация», которой руководил Л. Б. Красин. С момента создания (1905 г.) она старалась контролировать все крупные «эксы» и помогала созданию боевых организаций при провинциальных комитетах РСДРП. Известными представителями большевистской партии, принимавшими участие в экспроприациях, были С. А. Тер-Петросян (Камо), а также И. В. Джугашвили (Сталин) [14].

В подобном ключе действовала и партия эсеров, в программных установках которой большая роль была отведена террору. Однако боевая организация, а затем и боевые отряды сопровождали террористические акты с крупными ограблениями. Например, одним из самых масштабных событий подобного рода стало ограбление эсерами-максималистами 14 октября 1906 г. в Фонарном переулке Санкт-Петербурга кареты помощника казначея Петербургской портовой таможни С. П. Германа с эскортом жандармов, при котором боевая дружина экспроприировала 400 тыс. рублей [22, с. 183].

https://cyberleninka.ru/article/n/finansovye-aspekty-revolyutsionnoy-deyatelnosti-v-rossii-v-nachale-xx-v

 

В 28.07.2024 в 16:37, москатель сказал:

Странник потом с тем же Максимом в последующих романах не один десяток лет пытался гуманизировать ситуацию на Саракше

Пох что он пытался гуманизировать - резидентом-прогрессором сидел именно он и именно он допустил всё это дерьмо. А Колдун - самый умный, он может по одной капле воды восстановить океан со всеми его обитателями, в том числе разумными. Он понимает, что невозможно установить царство добра полностью добрыми методами. Ну так мир устроен.

В 28.07.2024 в 16:37, москатель сказал:

Червонец  при Рыкове сделали золотым за 4 года, так враз всё эффективный управленец "исправил".

Да-да, без индустриализации мы бы навоевали...

В 28.07.2024 в 16:37, москатель сказал:

А у нас всегда всего было вдосталь и дёшево.

У нас их было больше. И бессудные казни у коммунистов были не в обычае. Это - к фашистам. Это они проводили массовое уничтожение людей.

В 28.07.2024 в 16:58, dmr сказал:

Ожидать что всё пойдёт по плану без всяких корректив безнадёжно наивно это два.

Конечно, но когда годами сохраняется дефицит в плановой экономике - полагать, что сие творится без ведома и против воли управляющих - безнадёжно наивно.

 

В 28.07.2024 в 16:58, dmr сказал:

думать что как вы написали по определению всё было просчитано И тут откуда ни возьмись взялся дефицит это извините меня не буду я подбирать корректных слов в этот раз это ГЛУПОСТЬ

Вы хоть понимаете, что в СССР была двухконтурная денежная система (безнал меж предприятиями отдельно, деньги для зарплат строго отдельно) и то, сколько наличных денег в обороте и по каким ценам на какую сумму в оборот идут потребтовары - не великий труд посчитать?

Изменено 29 Июля, 2024 в 11:30 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 28.07.2024 в 21:20, Shizuma Eiku сказал:

есть ведь люди которые ведут жизнь в стиле рок-н-ролл, их за станки попытаешься загнать?

В 28.07.2024 в 21:20, Shizuma Eiku сказал:

По свойствам карбид вольфрама, особенно с низким содержанием углерода, это типичный блестящий металл.

Чего? Ты гений, карбид объявить металлом.

"Блестящие" - мелкокристаллические твердые сплавы на его основе, с металлической связкой. Композит.

В 28.07.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

в 18-м и 19-м веке никому не приходило в голову устраивать массовые убийства в школе, как и воровать и убивать из-за наркотиков которые тогда бесконтрольно продавались, да и оружие тогда продавалось также просто как сейчас продаются бытовые устройства и т.д.

В 18-м веке не было такого оружия. И наркотики тогда были огромной проблемой; в Китае, который англичане насильно заставили продаваемые ими наркотики потреблять, до сих пор последствия у населения прослеживаются.

В 28.07.2024 в 21:25, Shizuma Eiku сказал:

при внимательном историческом обзоре оказывается что абсолютно все марксистские классовые противоречия выдуманы и являются следствием ограниченности знаний их авторов. Никогда капиталисты с феодалами не конфликтовали, а рабы восставали против хозяев не чтобы прекратить рабство

1. Люди вообще обычно хотят не переделки мира, а прекратить что-то в отношении них. Например, прекратить рабство в отношении них.

2. А Великая Французская революция - не конфликт капиталистов с феодалами? А Реформация и Контрреформация в Германии?..

В 28.07.2024 в 22:18, москатель сказал:

статью, запомнившуюся мне надолго: "О пенитенциарной системе Англии". Там говорилось об отрицательном опыте этой системы в какой-то тюрьме - дескать, что отсидевшие там НЕ исправляются, а становятся рецидивистами. Поразило меня то, что ещё в 1880, затёртом году были сведения о бесполезности перевоспитания заключённых в тюрьмах.

А некоторых нужно не исправлять, а уничтожать. Это биология - без отбора любой вид вырождается. Я бы с большим удовольствием прочёл, как исправляют волков, чтобы овец не резали. Или жучков-ломехуз, чтобы честно трудились, а не обворовывали муравьёв.

В 28.07.2024 в 23:54, Shizuma Eiku сказал:

Рабочий день вообще-то требует ок. 9 часов, вероятно и больше - с таким не остается времени ни на что, да и сил уже не будет. А людям ведь надо жить, развиваться, общаться и т.д.

1. До примерно 1930-х в России на селе люди работали примерно по 18 часов в сутки. И как-то жили.

2. Кто говорит, что именно 9 часов? Почему не 15? Почему не 5?

В 28.07.2024 в 23:54, Shizuma Eiku сказал:

я не хочу работать и 4 часа, а хочу жить по-своему, что дальше? Логичным ответом являются репрессивные меры со стороны государства в мою сторону, причем во всех отношениях неоправданные т.к. даже если меня удастся заставить работать, я буду специально работать так плохо, как только могу, портить оборудование (машина стоит, следовательно, можно не работать), другие люди глядя на меня тоже начнут увиливать или бунтовать и т.д. Кому и какая от этого всего польза?

Поэтому вас нужно уничтожить - вы паразит. Или заставить работать на свое пропитание. Или лишить его.

Ну, кроме ситуации "он гений и сделал открытие мирового значения".

В 28.07.2024 в 23:54, Shizuma Eiku сказал:

карбид вольфрама имеет прекрасные механические характеристики, он ведь выдерживает даже столкновение с броней в виде материала бронебойных сердечников

В БОПС имеет значение в основном плотность, твердость и горючесть. Ты пилять гений сцуко, во всех областях знаний.

В 28.07.2024 в 23:54, Shizuma Eiku сказал:

Если социализм есть добросовестная социальная политика со стороны государства - пенсии, бесплатное образование, трудоустройство и т.д. - то мы и так к этому идем медленными закономерными изменениями.

То-то в последнее время изменения закономерно поменяли знак. Пенсионная реформа, инфляция, СВО с перерастанием то ли в ТМВ, то ли в развал...

 

Изменено 29 Июля, 2024 в 11:37 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 29.07.2024 в 16:10, podlyinarod сказал:

не великий труд посчитать?

Нереально просчитать все движения многомиллионного населения

 

Загуглите задачу трёх тел. 

А здесь много миллионов тел

Максимум что можно просчитать это объём выпущенных денежной массы но эта информация ни о чём

[podlyinarod]

В 29.07.2024 в 15:05, dmr сказал:

Нереально просчитать все движения многомиллионного населения

 

Загуглите задачу трёх тел. 

Задача трех тел мне прекрасно известна. В экономике у нас другое...

У Тошибы сколько работников? Под 100 000? Нереально, казалось бы... Однако почему-то вредители продолжают планировать...

[dmr]

В 29.07.2024 в 17:14, podlyinarod сказал:

Однако

Бесполезно продолжать