Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[москатель]

В 29.07.2024 в 14:56, Никитин сказал:

https://parsesite.ru/ru/cost/finance.liga.net?ysclid=lz6vj2kwu888541359

 

Цитата

При этом она обратила внимание на исчерпание резервов рабочей силы и производственных мощностей. "Нехватка этих ресурсов может привести к ситуации, когда темпы роста экономики будут замедляться, несмотря на все попытки стимулировать спрос, и весь стимул будет уходить в ускорение инфляции", - отметила Набиуллина. 

https://tass.ru/ekonomika/21458771

По мне - так важна суть, а не дотошная проверка "чистоты" источника. Кошерный он или халяльный, прокоммунистический или ТАССовский. И в советское время люди читали между "строк", не озабочиваясь нырками в "а что говорят голоса". По моему - главное внутренняя нравственная установка и воспитание, как этике, так разборчивости в информации. Например, прочли мы в "Правде" о том, что при раскопках в Болгарии был обнаружен скелет циклопа и фото даже был. Мы, мальчишки, увлекающиеся фантастикой и всякими НЛО, конечно, верили "Правде" - там серьёзные лиди и всё такое. Но, что характерно: НИ один из нас не поверил этой заметке! Мы на 1-м курсе, что ли учились тогда. И через несколько лет -во время перестройки я случайно прочёл историю этого снимка и заметки. Отрубленная голова лежала повёрнутой в могиле. Случайно оказавшийся рядом корреспондент, не расспрашивая археологов, щёлкнул и побежал дальше. Источник оказался не то, что ненадёжным - лживым. А информация о войне во Вьетнаме, Анголе? По младости лет мы не читали газет, но, конечно, что-то видели в них и слышали от читавших. А главное - рассказы очевидцев, побывавших там. 

Это сейчас, знатоки, сидящие на интернет подпитке и не имеющие БАЗОВОГО системного образования, роются как куры в навозе, уточняя происхождение информации. Как бы враги чего, разбавляя истину информацией, которую НУЖНО внедрить в неокрепшие мозги российских интернет-скиммеров, не совершили. Появились даже блюстители чистоты источников. Но, вот, что любопытно: посмотреть бы на "отфильтрованную" информацию, которую по мнению блюстителей, хотели внедрить враги.

Я полагаю, что 1. Зачастую врагам и не нужно заморачиваться - а просто подать 1:1 информацию из наших же источников. Разбавлять её отравой - это же интеллектуальный труд.

                              2. А надежды на отечественную устойчивость (информ/иммунитет) к потоку разной информации - у блюстителей нет? Они в грош не ставят своих соотечественников (не уважают?). Или они Не соотечественники? А какую-то свою цель преследуют?

[москатель]

В 29.07.2024 в 00:00, St2Ra3nn8ik сказал:

интернет-"большевика". Именно что не характерны, по крайней мере мне хочется стать лучше и гуманнее, чтобы быть достойным наших самых достойных предков, состоявших в нашей пapтии, хотя это трудно и мне нужно учится³, как завещал Ильич. Дискуссии с вами, надеюсь помогут.

Сейчас существует более насущная проблема, чем попытки как-то нивелировать свершённое предками.  Грустно, конечно, читать вот такое:

Цитата

Полагаю, добрая дюжина произведений АБС (не лучших, между прочим, — из цикла Мир Полудня) просуществует в читательском обороте ещё лет десять, никак не больше. Остальные — вымрут естественной смертью в самом начале 21-го века. В 20-х годах об АБС будут знать и помнить только истинные знатоки и ценители фантастики.

Борис Стругацкий, 1998 г.

Но, полагаю многостраничные упражнения "интернет-большевика", с калькулятором взвешивающего гектолитры крови, никакого практического результата не дадут. Это, как импортозамещение - всегда будем плестись в хвосте у передовых промышленных стран. Нужно импортоопережение. То, что может именно наша страна. Того, что не делают в Мире. Разбирательство: кто кровавее: эсеры или коммунисты - что принесёт? Удовлетворение скучающему гугл-бездельнику от виртуальной победы в словесной борьбе?

Так вот. У Стругацких есть любопытное произведение: "Град обречённый". Некие силы изымают из разных стран и времён 20 века людей, которым нечего терять. Самоубийц перед самым моментом и людей, легкомысленно попавших в смертельные ситуации. И предлагают участие в Эксперименте. Создать этот самый Полдень человечества в отдельном городе. Попробовать выработать устойчивую систему из разных по национальности, социальному положению, образованию, убеждённостям людей. И описывается, как они пробуют. Разные варианты.

 

Я как-то пытался понять: почему у нас в городе, раньше научно-индустриальном центре, ну, никак НЕЛЬЗЯ создавать или реанимировать пром/предприятия. И поразился: власть предержащие, ЯКОБЫ: 1. Опасаются промышленности с большим количеством рабочих из-за риска реставрации социализма (они называют это коммунизмом)

2. Китайцев не пускали к образованию пром/предприятий (2015-2020) потому что среди них - коммунисты.

3. А вот корейцев (Южных) - пожальте! Они украли технологию с последнего "могикана" советского предприятия и больше нос не кажут!

Итак: к кудринской установке (в 90-х - он и Чубайс заявляли о разрушении пром/предприятий - как гарантии невозврата -дескать разрушение предприятий - это "гвозди в крышку гроба коммунизма") + повальная некомпетентность в экономике и управлению хозяйством + опасения реиндустриализации, как возможного катализатора коммунизма.

Давайте без гневных обличений чубайсов и кудриных порассуждаем: а как всё же можно создать "Град НЕобречённый" или НИИЧАВО.  Полдень в новых условиях?

Изменено 29 Июля, 2024 в 19:03 пользователем москатель

[Никитин]

В 29.07.2024 в 21:13, москатель сказал:

о том, что при раскопках в Болгарии был обнаружен скелет циклопа и фото даже был.

Было дело... Потом это оказалось.... слоном

 

Циклопами древние греки называли кровожадных одноглазых великанов, обладавших огромной силой. Однако многие сказки в мире не были придуманы на пустом месте. Издавна жители островов Средиземного моря: Сицилии, Мальты, Кипра, Крита и других, – находили странной формы гигантские черепа с одной глазницей посреди лба. На черепе всего одна — фронтальная — "глазница". Впрочем, эти останки принадлежали отнюдь не циклопу, а карликовому слону.

 

https://pikabu.ru/story/mificheskie_tsiklopyi_i_karlikovyie_slonyi_7081177

 

В 29.07.2024 в 21:13, москатель сказал:

Я полагаю, что 1. Зачастую врагам и не нужно заморачиваться - а просто подать 1:1 информацию из наших же источников. Разбавлять её отравой - это же интеллектуальный труд.

Согласен. Но иногда сюда тащат такую откровенную чушь, Петриков разных... и т.д

 

 

[Shizuma Eiku]

В 29.07.2024 в 11:20, dmr сказал:

Центробанке РФ заявили о "истощении последних резервов российской экономики" Масштабы перегрева российской экономики стали рекордными по крайней мере за последние 16 лет

в России перегрев экономики - т.е. она растет слишком быстро т.к. все работают - как хохлы в этом смогли разглядеть "истощение резервов"?

[stearan]

В 20.07.2024 в 23:36, бродяга_ сказал:

возможно Трамп даст ход делам хантера

наверно попытается, если его изберут - что далеко не факт.

однако, если вспомнить - в бытность президентом, Трампу в основном приходилось постоянно отбиваться от разных обвинений, + еще и доказывать, что он не пророссийский верблюд.

если каким-то чудом его и изберут, будет то же самое: постоянно под давлением и никакой возможности осуществлять свою программу.

которой, к тому же, у него в принципе и нет.  

[Shizuma Eiku]

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

 

Помимо шуток, жизнь в рок-стиле, кстати, очень и очень непростая, немногие умудряются так дожить даже до 30.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Чего? Ты гений, карбид объявить металлом.

"Блестящие" - мелкокристаллические твердые сплавы на его основе, с металлической связкой. Композит.

Для тебя чугун и стали тоже композиты потому состоят из цементита - Fe₃C, типичного карбида?

На самом деле, подобные системы из металла и углерода по своим фактическим свойствам являются сплавами основного металла с углеродом и от чистых металлов отличаются очень слабо (сравн. железо со сталью и чугуном по химическим свойствам). Поэтому эти карбиды выделяются обычно в отдельную группу металлоподобных карбидов, кроме них конечно есть солеобразные вроде ацетиленида меди или кальция.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

В 18-м веке не было такого оружия.

Ну да, не было 5-мм патронов и оболочечных пуль, а вместо них были свинцовые безоболочечные с 10-20 г свинца в пуле т.е. по своему действию на цель они были как современные патроны для гладкоствольного охотничьего оружия, снаряженные пулей - почти наверняка летальными. Между прочим, подобные пули так быстро и полно передают энергию, что способны убивать непосредственно через бронежилет, ломая в мясо ребра и останавливая сердце, ну а при попадании такой пули в кость её и с современными методами медицины собрать уже не получится.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

И наркотики тогда были огромной проблемой; в Китае, который англичане насильно заставили продаваемые ими наркотики потреблять, до сих пор последствия у населения прослеживаются.

курение опиума в Китае было развито и без англичан, это типичная восточная практика, а к началу 20-го века Китай обеспечивал внутренний рынок опиума полностью за счет своего собственного производства, кажется, опийный мак выращивался преимущественно в Сычуани. О дальнейшем развитии потребления опиума в Китае трудно сказать т.к. это довольно закрытая страна и употребление наркотиков обычно не афишируется перед иностранцами, наиболее вероятно что оно медленно сходило на нет вплоть до Культурной революции.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Люди вообще обычно хотят не переделки мира, а прекратить что-то в отношении них. Например, прекратить рабство в отношении них.

Да. чтобы самими стать рабовладельцами над своими вчерашними хозяевами

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

А Великая Французская революция - не конфликт капиталистов с феодалами?

Нет конечно. Это конфликт населения Франции с королевской властью из-за непомерных требований последней, причем начавшийся задолго до Людовика XVI. В основном, фундамент революции был заложен ещё Людовиком XIV т.к. именно при нём обирание народа превысило все мыслимые границы, а при его приемниках не уменьшалось. Король-Солнце оставил после себя страну в глубоком экономическом упадке, громадные долги (напр. художник Лемуан, оформлявший Салон геркулеса в Версале, совершил самоубийство разорившись на материалах и не получив денег от короля) и множество раз повышавшимися налогами. Именно поэтому за критикой (напр. распространение оппозиционной, "просветительской", литературы) королевской власти стояли не абстрактные капиталисты, а знать.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

А Реформация и Контрреформация в Германии?

Очевидно-же что это типичный религиозный конфликт! Будь он политическим, всё закончилось бы в масштабе Лютера и его окружения и реформация не вышла бы даже за пределы Священной римской империи. Вообще-же, череду конфликтов между германцами и Римом из-за религиозных вопросов можно провести как минимум со Средневековья (Борьба за инвеституру, XI век), когда капиталистов не смог бы разглядеть даже сам Маркс с уровнем исторической науки XIX века

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

А некоторых нужно не исправлять, а уничтожать. Это биология - без отбора любой вид вырождается. Я бы с большим удовольствием прочёл, как исправляют волков, чтобы овец не резали. Или жучков-ломехуз, чтобы честно трудились, а не обворовывали муравьёв.

Ты плохо знаешь биологию т.к. принимаешь систему хищник-жертва, состоящую из представителей разных видов, за конфликт внутри одного вида. Очевидно что волки друг друга не кушают, а в колониях муравьев не происходит гражданских воин Вообще, мысль что часть населения нужно уничтожить из-за генов, сама по себе не только аморальна, порочна и т.д. но и антинаучна - таким методом невозможно "удалить" ненужные гены из популяции. Да и вообще, чем тебе преступники не угодили? Это обычные люди нарушившие закон, а законы постоянно меняются - сегодня ты хочешь убить человека за нарушение правил, а завтра эти правила поменяются, в итоге ты останешься кровожадным дураком.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

До примерно 1930-х в России на селе люди работали примерно по 18 часов в сутки. И как-то жили.

Во-первых, таким длинным рабочий день в СХ мог быть только кратковременно, в периоды посева или сбора урожая, а остальное время у людей было полностью свободным, особенно зимой. Это отлично фиксируется в заметках иностранцев о Московском государстве, которые отмечают что русские, вообще говоря, ничего не делают и весь день проводят в пьянстве и развлечениях (видно, им было завидно). Во-вторых, и колхозники не могли бы по 18 часов в сутки работать вплоть до послевоенного периода т.к. попросту у них не было электричества и нормального искусственного освещения. Электрификация России шла путем постройки крупных электростанций, мощности которых в первую очередь направлялись в ближайшие индустриальные центры для обеспечения питания заводов.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Кто говорит, что именно 9 часов? Почему не 15? Почему не 5?

5 часов работать тоже очень долго, да и вообще, о 5-и часовом рабочем дне никогда и речи всерьез не было.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Поэтому вас нужно уничтожить - вы паразит. Или заставить работать

Ты считаешь что всех кто не хочет работать нужно уничтожить или принудительно заставить работать?

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

Ну, кроме ситуации "он гений и сделал открытие мирового значения".

Во-первых, оценка значения любого открытия очень субъективная, во-вторых, у тебя получается занятный парадокс, что на работу ты готов загнать тех кто работать не будет, зато тех кто работает эффективнее остальных ты готов от работы освободить. Т.е. косвенно ты подразумеваешь что труд это неприятная повинность, кара, освобождение от которой можно заслужить

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

В БОПС имеет значение в основном плотность

Высокая плотность нужна просто чтобы обеспечить максимальный вес снаряда при его наименьшем диаметре т.е. требования к плотности связаны исключительно с баллистикой. Иногда можно отказаться от этого правила, например, советские и отечественные пули патронов 5.45х39, вообще говоря, почти и не содержат относительно тяжелого свинца, только тончайшую прокладку из него, а основную массу пули составляет легкий стальной сердечник - несмотря на это, у таких пуль отличная баллистика на ближних дистанциях из-за малого калибра и высокой скорости.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

твердость

Вот вот, поэтому карбид вольфрама и используется.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

и горючесть

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

о-то в последнее время изменения закономерно поменяли знак. Пенсионная реформа, инфляция

Дык пенсии-то платятся, причем истинный размер пенсий правительство скорее немного повысило по сравнению с ковидным периодом.

В 29.07.2024 в 14:28, podlyinarod сказал:

СВО с перерастанием то ли в ТМВ

Если ты не заметил, то Спецоперация это и есть Третья мировая война между Россией и НАТО, причем она уже почти закончилась (победой России).

 

[Shizuma Eiku]

В 29.07.2024 в 21:48, москатель сказал:

Это, как импортозамещение - всегда будем плестись в хвосте у передовых промышленных стран.

Так мы же давно не в хвосте, а вместе и наравне с этими передовыми промышленными странами деградируем.

В 29.07.2024 в 21:48, москатель сказал:

1. Опасаются промышленности с большим количеством рабочих из-за риска реставрации социализма (они называют это коммунизмом)

Скорее так, что получится много рабочих, а потом предприятия всё равно закроются из-за очередного кризиса и этих рабочих придется снова как-то обеспечивать и т.д. Т.е. проблем от промышленности больше чем от её отсутствия.

В 29.07.2024 в 21:48, москатель сказал:

Китайцев не пускали к образованию пром/предприятий (2015-2020) потому что среди них - коммунисты.

Скорее из-за конкуренции, чтобы китайцы не скопировали бесплатно те технологии за которые заплатила деньги Россия. Это, очевидно, переоценка убогих китайцев.

В 29.07.2024 в 21:48, москатель сказал:

повальная некомпетентность в экономике и управлению хозяйством

а в России хоть когда-то было компетентное управление хозяйством? А где и в какой стране мира оно вообще было? Возможно, в период Первой мировой было хорошее управление в Германии (выпуск боеприпасов в Первую мировую в Германии, между прочим, превосходил выпуск боеприпасов во Вторую мировую) и частично Франции и Британии, но те времена уже давно прошли.

В 29.07.2024 в 21:48, москатель сказал:

а как всё же можно создать "Град НЕобречённый" или НИИЧАВО.  Полдень в новых условиях?

Надо начать с определения целей. Вот чего конкретно не хватает нашим людям? Я считаю, что материальные потребности населения в основном удовлетворены, но есть проблематичные моменты которые необходимо решить. Например, нужно решить вопрос с жильем и транспортом. По жилью нужно значительно расширить производство стройматериалов и обучение рабочих-строителей. По транспорту государство должно определить несколько хороших иностранных (американских, скажем) моделей автомобилей с ДВС и вложиться в их производство на базе отечественной промышленности и материалов, с расчетом что ближайшие 50-70 лет наши люди будут ездить на подобных.

[Shizuma Eiku]

Вообще говоря, отечественный ВАЗ это... Я езжу на такси, и вот если современный таз попадает, то это 100% поездка в советских Жигулях - характерные запах салона и тряска. И это нечастые моменты, когда мне за Россию стыдно - в стране такой ресурс специалистов по машиностроению, инженеров, химиков - и вот мы даже не в состоянии сделать невонючий салон за полвека...

[москатель]

В 30.07.2024 в 01:26, Shizuma Eiku сказал:

Скорее из-за конкуренции, чтобы китайцы не скопировали бесплатно те технологии за которые заплатила деньги Россия. Это, очевидно, переоценка убогих китайцев.

 "Убогих китайцев" как раз звали здесь в РФ их китайское производство учинить. А они - встречное предложение: денег дадим, но не вам - у вас всё разворуется. Нашим. 100 китайцев примите. Вот тут и "засветилось": так у вас же там коммунисты... .

В 30.07.2024 в 01:26, Shizuma Eiku сказал:

а в России хоть когда-то было компетентное управление хозяйством? А где и в какой стране мира оно вообще было? Возможно, в период Первой мировой было хорошее управление в Германии (выпуск боеприпасов в Первую мировую в Германии, между прочим, превосходил выпуск боеприпасов во Вторую мировую) и частично Франции и Британии, но те времена уже давно прошли.

"— Дитя! — сказал Вайнгартен. — Ведь тебе дали шоколад. Сиди и харчись. Не встревай".  «За миллиард лет до конца света»

В 30.07.2024 в 01:26, Shizuma Eiku сказал:

Надо начать с определения целей. Вот чего конкретно не хватает нашим людям?

Некоторым, так, ****ы. Я не про то, что производить, а КАК. Как организовывать эти "ростки", общины или как их назвать, что бы не пугать нынешних коммунизмом? Коммунисты уже "засветились" нелепым предложением в Думу - наказать виновных в развале авиационного завода (наверное, так не больно по попе отшлёпать?) и реанимировать его. Что там производить? Откуда инженеров брать (вон бегает один по форуму, яйцами звеня - что ему доверить можно?), конструкторов, квалифицированных техников и рабочих (ПТУ всяких нет), материалы? Там на территории завода давно оптовки всякие.

Приятель мой - адвокат -человек известный в городе (правительство к нему иногда обращается), то организовывал союз предпринимателей и изобретателей (не пошло), то к международному экономическому форуму в городе (у нас, если казах и 2 узбека - уже международный) проект организации производств готовил  (ко мне обратился). Сейчас в ТГ собрал группу своих знакомых. Я - у него: химик-материалист, есть трансгуманист. который про БАДЫ, здоровые лекарства всякие рассказывает и бессмертие к 30 году ожидает. И вот на днях адвокат брякнул, что он всегда коммунистических взглядов придерживался и мечтал. И предложил всем присутствующим свои мировоззрения изложить. Все молчат. Он - ко мне. Я - я сейчас изложу - уши повянут. Он, педалируя на дружбу, настаивать: ну, что думаешь о ситуации вообще. Я спросил: матом нельзя, конечно? Тогда: ...... жопа........ полная........ ппц. Ты бы объяснил: что хочешь своими "маёвками" достичь, какая цель? Всё какими-то общими фразами и красивыми терминами сыпет. Про двух пенсионерок в канале поведал, которых мошенники развели на 900 т и 600 тыс. Я: откуда у пенсов такие свободные средства? Лучше б в производство вложились - говорят - однодолларовые акционеры "подняли" Америку после депрессии. Он: да, можно продумать договор краудфандинга. Но, дальше всё пока термины и сопливые благоглупости.

В 30.07.2024 в 01:33, Shizuma Eiku сказал:

Я езжу на такси

Ого! "Наши люди на такси не ездят" (С)

[Shizuma Eiku]

В 30.07.2024 в 08:51, москатель сказал:

Некоторым, так, ****ы. Я не про то, что производить, а КАК. Как организовывать эти "ростки", общины или как их назвать

А производством должна заниматься некая община? Допустим, но тогда мы требуем от работников полностью связать свою жизнь с общиной и местом работы, а из истории отлично известно что это заканчивается плохо т.к. рано или поздно предприятие закрывается в результате чего наступает локальный социальный коллапс. Рациональнее кажется модель, когда работники относительно часто и легко меняют место работы, но в этом случае рабочие становятся вечными скитальцами, да и вообще, постоянно менять место жительства немногие захотят.

В 30.07.2024 в 08:51, москатель сказал:

Коммунисты уже "засветились" нелепым предложением в Думу - наказать виновных в развале авиационного завода

Да, я представляю атеросклеротичного депутата от КПРФ, который языком Леонида Ильича болеет за судьбы людей и промышленности, но в реальности даже отдаленно не представляет что такое авиастроение.

В 30.07.2024 в 08:51, москатель сказал:

Приятель мой - адвокат -человек известный в городе (правительство к нему иногда обращается), то организовывал союз предпринимателей и изобретателей (не пошло), то к международному экономическому форуму в городе (у нас, если казах и 2 узбека - уже международный) проект организации производств готовил  (ко мне обратился).

он совершенно определенно делает именно то, что никогда не нравилось любому из правительств России - собирает людей в самостоятельные социальные организации и пытается связаться с иностранцами. По идее, нужно нечто обратное - собирать людей под эгидой известной с хорошей стороны ФСБ организации и исходить из предположения, что Россия это единственный обитаемый остров в мировом океане.

В 30.07.2024 в 08:51, москатель сказал:

есть трансгуманист

В 30.07.2024 в 08:51, москатель сказал:

Про двух пенсионерок в канале поведал, которых мошенники развели на 900 т и 600 тыс. Я: откуда у пенсов такие свободные средства? Лучше б в производство вложились - говорят - однодолларовые акционеры "подняли" Америку после депрессии. Он: да, можно продумать договор краудфандинга.

В этом есть смысл - идея пожертвовать вложить деньги в промышленность должна быть близка отечественным пенсионерам. Косметические средства должны быть выгодным напарвлением т.к. просто изготавливаются, компоненты для них дешевы и на косметику всегда будет спрос.

В 30.07.2024 в 08:51, москатель сказал:

Ого! "Наши люди на такси не ездят" (С)

Ездят. Это советские люди в булочные на такси не ездили.