Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[москатель]

В 17.07.2024 в 00:05, St2Ra3nn8ik сказал:

Он не про всех так сказал, а только про тех, кто не принял Coввлacτь и плакались о "Ρoccии, κoτopyю мы πoτepяли" ™

Конечно, душа-человек был. Насквозь людей видел. К нему обратились в начале ещё гонений на интеллигенцию (Дело Таганцева)- дескать, химик Владимир неплохой, а он, с этаким озорным ленинским прищуром: 

Цитата

химия и контрреволюция не исключают друг друга

(Ленин В. И. ПСС. Т. 53. С. 169). Они его (и отец этого химика, академик Н. С. Таганцев) ну, просить, дескать, молод Володя и всё такое, пощади, мол.

А Ильич же, как я написал, насквозь людей видел, ответствовал: дык, поздно: насквозь его видно, сквозь дырочки от пуль. 

А про говно, дескать, интеллигенция - это Горький, баламут эдакий спровоцировал. Увидел, значит Алексей Максимович, в колоне зеков, направляющихся в Соловки, знакомых профессоров, да учёных, и - к Владимиру Ильичу: дескать, караул, цвет нации в Соловки гонят! Вот ему Ильич и ответил, как припечатал. Любил Ильич по простому выражаться, без понтов. Вот в фундаментальной работе "«Материализм и эмпириокритицизм" через страницу всё Богданова поминает сволочью. По свойски так, дружески. Они ж с Богдановым бывало в шахматы резались, пиво попивали. А без этого читать бы скучновато было. Чего там: дебилы - физики материю потеряли)) Смешно ж, право слово: без философского объяснения что почём - ни в жисть эти тупые физики ничо б не сообразили - так и сидели б без материи, как дети впотьмах.

А тех, кто

В 17.07.2024 в 00:05, St2Ra3nn8ik сказал:

принял Coввлacτь

, канеш, не забижали очень уж. Был такой Шухов, инженер (не этот местный, форумский, метролог и прочая), а инженер, который башни всякие строил. Так его условно к расстрелу приговорили. Но, не расстреляли ж! Туполеву, вон, агенту французской разведки, скулу немного свернули и пятнашку влепили. Но, говном, к чести органов дознания, никто его не называл - все знали же, что он принял Соввласть - к чему оскорбления-то?

 

Был у нас на работе зам/дир, легендарный человек. Лет 90, наверное, ему было. В кабинете его, даже в мороз, окно было раскрыто. Говорили, что на Колыме он к холоду привык. И вот приятелю моему случай представился -спросил он его: "Д.А., говорят при Сталине сидели?". Д.А. ответил: "Видите ли, Владимир, было время, когда человеку, что бы остаться интеллигентом, надо было посидеть"

Вот золотые, выдержанно-выстраданные  (промороженные) слова об интеллигенции. Для меня - жуткие. Но, я себя давно интеллигентом не считаю. Бывший интеллигентный человек (Бич) или деклассированный интель (вроде, как у Стругацких - интели, а не интеллигенты, что-то пытались сделать в описываемой несчастной стране)

 

[Shizuma Eiku]

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Зависели. Ибо решения в обществе принимаются в интересах господствующего класса.

Существование господствующего класса это ошибочное представление из марксизма. Скажем, кто в современной России господствующий класс? Официально и реально все возможные дороги открыты для среднего класса, причем правительство всеми силами пытается загнать в него бедных. Тем не менее, господствующим классом средний назвать никак нельзя т.к. он вовсе никогда не принимает участия в управлении страной (даже чиновники - они просто выполняют детально расписанные приказы, как роботы), да и вообще, на его плечи возлагается вся ответственность и бремя. Тогда может богатые господствуют в России? Это маловероятно т.к. богатые полностью, абсолютно, подчинены властям и если те захотят, то любой богатый завтра окажется не то что бедным, а хорошо если живым и без долгов; и наоборот - если властям это нужно, то они могут любого нищего сделать миллиардером. Тогда быть может господствует в России класс спецслужб и военных? Нет, они просто выполняют свою работу, Сяншен тут рассыпался в похвалах КГБ и ФСБ за то что они якобы не вмешиваются в политику и управление государством. И в США нельзя четко вычленить "господствующий класс", да и вообще нигде.

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Форсированная индустриализация это "бутылочное горлышко" - надо резко сократить фонды потребления, перенаправив из них средства в фонды развития.

Ты удивительно умен - тебе следовало бы обратиться со своим изобретенным велосипедом в патентное бюро!

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Белые ведь сражались в Гражданскую не просто так - а как раз за эти аппетиты, за свои французские булки по утрам. За деньги да, как известно.

А может им просто красные не нравились? По разным причинам. Это было бы куда более простое и здравое предположение.

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

В России с её практически самой малопродуктивной землёй на планете

Откуда этот вздор про низкую продуктивность СХ в России? В России как раз отличные условия для него из-за избытка водных ресурсов и громадных площадей плодородных земель. Именно поэтому современная Россия занимает примерно 4-е место по производству зерновых в мире - очевидно что страна с низкой продуктивностью сельского хозяйства так не могла бы.

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Именно поэтому индустриальный переход при царе шёл очень туго

Он шел нормально, особенно если бы царские власти не вмешивались в слишком тонкие для их понимания процессы.

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

несмотря на то, что все ближние и дальние европейские соседи давно уже его совершили

какие соседи? Румыния, Турция и Австро-Венгрия?

Не существует воображаемой черты которая называется "индустриальный переход", после пересечения которой следует перманентное райское состояние, а до которого только грязь варварства. Есть просто технологические процессы и оборудование, но чтобы их ввести нужно приложить столько труда, что зачастую он того не стоит. Скажем, стоило ли отменять крепостное право, ломать крестьянскую общину просто чтобы выгнать людей из сёл и получить море дешевой рабочей силы? Цари посчитали что стоит, в итоге и получили свои заслуженные пули вместе с презрением народа (которое, кстати, никуда не делось, какую реакцию вызывал Соколов с историками в старомодных мундирах?).

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

сельского населения было более 80%.

Это хорошо или плохо?

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Россия в начале 20 века массово вывозила зерно, и несмотря на это, индустриализация шла туго и к тому же подавляющая часть индустрии принадлежала иностранцам и были большие долги перед Антантой - поэтому в том числе Россия была вынуждена ввязаться в войну на стороне Антанты (это кроме всяких проливов, которые опять же нужны были, чтобы безопасно от конкурента - Германии, да-да, Германия была конкурентом России на зерновом рынке - вывозить зерно; вот русские мужики обрадовались, узнав, что они воюют за то, чтобы баре и дальше вывозили зерно на своё потребление!).

Наоборот - царское правительство согласилось следовать позиции британского и французского и воевать с немцами в обмен на инвестиции в производственную сферу. Точно также как японское согласилось воевать с Россией, как и современное украинское. Но продаваться заморским господам это удел убогих т.к. эти господа на самом деле проходимцы самого низкого пошиба и попросту будут тебя использовать, вот и всё. Ну а поводы для конфликта между царской Россией с кайзеровской Германией совершенно не очевидны, по крайней мере, постройка содовых заводов фирмы Сольвея в России не стоит войны с Германией.

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Так что вряд ли Россия, Которую Мы Потеряли, могла провести индустриализацию сравнимыми темпами.

Люди был бы те-же самые (плюс убитые в ходе русско-японской, Первой мировой и гражданской войн), ресурсы те-же самые - в чём проблема-то? Проблема только в администрировании и воле правительства.

В 17.07.2024 в 11:49, podlyinarod сказал:

Зато теперь мы в гораздо лучшем географическом положении, и Украина у нас, и Беларусь, и Средняя Азия, и весь Кавказ...

Ну фактически они у Кремля в кармане Если предположить что падение киевского режима лишь вопрос времени (а это так), то после него что вообще смогут противопоставить России, как бывшие субъекты СССР, так и коллективный Запад? На поле боя им выставить больше нечего - всё расстреляно и уничтожено хохлами, желающие воевать с Россией закончились, это хорошая победа, какой не было лет 80.

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Существование господствующего класса это ошибочное представление из марксизма. Скажем, кто в современной России господствующий класс? Официально и реально все возможные дороги открыты для среднего класса

Ну да, а дети чиновников подметают улицы.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Тогда может богатые господствуют в России? Это маловероятно т.к. богатые полностью, абсолютно, подчинены властям и если те захотят, то любой богатый завтра окажется не то что бедным, а хорошо если живым и без долгов

Наивный чукотец, богатым в России можно стать, только имея подвязки во власти, и во власть можно прийти, только имея деньги или поддержку того, у кого они есть. Начиная с некоторого уровня, власть и деньги это одно и то же.

Пусть олигарх ходит под силовиком. Но это означает всего лишь, что олигарх - зиц-председатель и не более, кошелек клана в силовых структурах. То есть что настоящий олигарх это силовик.

А внутриклассовая борьба всегда была. В Африке львы тоже жрут друг друга только так. Но всё же лев царь зверей.

 

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Сяншен тут рассыпался в похвалах КГБ и ФСБ за то что они якобы не вмешиваются в политику и управление государством

Наивность часто мало зависит от возраста.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Ты удивительно умен - тебе следовало бы обратиться со своим изобретенным велосипедом в патентное бюро!

Да, я по крайней мере могу сложить 2 и 2.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

А может им просто красные не нравились? По разным причинам. Это было бы куда более простое и здравое предположение.

Уйди, пративный!

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Откуда этот вздор про низкую продуктивность СХ в России? В России как раз отличные условия для него из-за избытка водных ресурсов и громадных площадей плодородных земель. Именно поэтому современная Россия занимает примерно 4-е место по производству зерновых в мире - очевидно что страна с низкой продуктивностью сельского хозяйства так не могла бы.

http://www.kgau.ru/distance/2013/eb2/003/04_04.html

Хинт: зерновые - не вся продукция с-х. Хинт: 4-е место при 1-м по площади говорит нам... о чём говорит? Да, я по сравнению с вами гений - хотя бы в арифметике 4 класса не путаюсь.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Он шел нормально, особенно если бы царские власти не вмешивались в слишком тонкие для их понимания процессы.

Да, только запоздал почему-то. Беда, беда, не было там Шизумы, Шизума голова, Столыпин отстой.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

какие соседи? Румыния, Турция и Австро-Венгрия?

Европейские! Астро-Венгрия была промышленно намного более развита.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Не существует воображаемой черты которая называется "индустриальный переход", после пересечения которой следует перманентное райское состояние, а до которого только грязь варварства.

Блин, 20% городского населения. Этот уровень в Европе в основном был перейдён ещё в начале 19 века.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Скажем, стоило ли отменять крепостное право, ломать крестьянскую общину просто чтобы выгнать людей из сёл и получить море дешевой рабочей силы? Цари посчитали что стоит, в итоге и получили свои заслуженные пули вместе с презрением народа

Лечись!

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Люди был бы те-же самые (плюс убитые в ходе русско-японской, Первой мировой и гражданской войн), ресурсы те-же самые - в чём проблема-то? Проблема только в администрировании и воле правительства.

Угу, именно. Но почему-то на сто лет запоздали. Всё дело в плохой воле. Или нет?

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

Ну фактически они у Кремля в кармане Если предположить что падение киевского режима лишь вопрос времени (а это так)

Это не так. Уже 2 года фронт практически не движется.

В 17.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

На поле боя им выставить больше нечего

Гром Шизумы раздавайся, веселися, храбрый босс!

Изменено 17 Июля, 2024 в 19:46 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 16:49, москатель сказал:

Тему я открыл из любопытства: так возможен ли бескровный коммунизм? Так что бы люди, трудились не за деньги (но, что бы и не нуждались) самоотверженно, увлечённо - я же видел такое два раза! Два раза за свою жизнь!

Помилуйте, при чём здесь коммунизм? Это обыкновенный творческий процесс свободного человека. Вам повезло, что Вы это испытали.

Это бывает при правительстве любого типа. У меня подобное было и при СССР, когда я работал начальником цеха в своё удовольствие. Зарплата была 230 + премии, что для бессемейного молодого человека, живущего в общаге по лимиту было за глаза. У меня всё время оставались лишние деньги. Я знаю, что многие непьющие семейные люди в это же время "развитого социализма" не могли дотянуть до зарплаты. Такое бывало и потом, "при капитализме" во времена моего директорства, когда про деньги и не думалось, а работа была захватывающей. И иногда просто при работе пилой и рубанком в охотку.

Здесь не важны никакие измы, тем более вымышленные. Впрочем, все измы вымышлены, всякие недоучившиеся марксы-энгельсы неправомерно распространили отдельные наблюдения из западноевропейской истории на всемирно-историчческий процесс, а догматики просто продолжают транслировать эту повесточку, хотя поезд давно ту-ту.

 

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 22:58, Вольный Сяншен сказал:

все измы вымышлены

Это называется эмпиризм. Обычно ведёт в тупик. Нет ничего практичнее хорошей теории.

 

Дело было в начале 20 века на российском флоте. Известный математик был привлечён к разработке оптимальных форм снарядов. Стрельбы прошли успешно. Офицеры устроили фуршет, где говорили:

- Вот что значит сделать снаряды из качественного металла!

На что математик возразил:

- Вы забываете об уравнениях, заложенных в эти металлы...

Изменено 17 Июля, 2024 в 20:17 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 19:02, Alonerover сказал:

с некоторого времени влезаю в споры в основном когда оппонент может и хочет слушать

Вы влезаете в споры по принципу: "Без лоха жизнь плоха", когда собеседник готов слушать вашу марксистскую муть. А чтобы этого добиться, разжигаете в людях низменные страсти - зависть, гордыню, комплекс обиженки. Заговор злодеев виноват в проблемах, ага.

 

В 15.07.2024 в 19:02, Alonerover сказал:

Споры с охранителями

Надо же, впервые меня кто-то назвал охранителем. Не знаю, что это такое, по контексту видимо так Вы называете тех, кто не хочет гражданской войны. А мутных типов, которые шляются с форума на форум, разжигая "классовую" ненависть, как назовёте?

В 15.07.2024 в 19:02, Alonerover сказал:

труд общественно полезный и благородный, но лично в данный момент результат от него увидеть трудно

Ну ещё бы. Не на тех напали, любезнейший. Обратите внимание на наш с Вами последний диалог - Вы привели ряд голословных утверждений, на которые я ответил реальными цитатами вашего кумира (даже не понадобилась информация из более достоверных источников). 

Вам на это возразить просто нечего. Поэтому можете и дальше изображать большую занятость.

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 23:16, Вольный Сяншен сказал:

по контексту видимо так Вы называете тех, кто не хочет гражданской войны

Ну правильно, гражданскую войну в 1918 году развязали марксисты. В 1917 году захватили власть, начали создавать кучу научных институтов, править. А в 1918 году решили: что-то скучно стало, давайте войну устроим! И устроили. Гады.

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 10:28, podlyinarod сказал:

Все от Адама, значит, кроме адамистов нет на земле никого.

Остроумное возражение. Но есть нюанс.

Коммунисты, начиная с М-Э, упирали на "научность" своего учения. Якобы так называемые "феодализм", "капитализм", "социализм" и даже "коммунизм"  возникают по объективным причинам. И вдруг оказывается, что "самый передовой и сознательный класс" под руководством "ума, чести и совести" эпохи выдвигает из своих рядов самых недостойных. Первое  советское правительство оказалось состоящим почти из одних врагов народа, их расстреляли, среди партийных красных командиров тоже оказалась куча предателей, их расстреляли, среди последующих руководителей партии и правительства, включая руководителей НКВД, тоже много нашли, и их расстреляли. Ну наконец-то остались настоящие коммунисты. А тут бац, пригретый Вождём чувак вдруг оказался "троцкистом" (по современной версии, ну надо же как-то это объяснить), и после него все такие же.

А как же "класс"? А как же "наука"? Это всё оказалось симулякрами. Нет там никакой науки и никакой теории. Кстати, Виссарионыч это понимал, недаром он сказал: "без теории нам смерть". Оказывается и не было никакой теории. И нет.

В 17.07.2024 в 23:19, podlyinarod сказал:

А в 1918 году решили: что-то скучно стало, давайте войну устроим! И устроили. Гады.

Согласен, гады. Не думаю, что от скуки, просто власи хотелось абсолютной, как у Людовика. А то, что в стране живут не только пролетариии, им было плевать. Да и на пролетариев плевать, это для них были дрова для костра.

[Shizuma Eiku]

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Ну да, а дети чиновников подметают улицы.

Не подметают они улицы - они от безделья употребляют наркотики, а их родители трясутся как бы им на службе чего за это не было. Не вижу ничего что можно было бы охарактеризовать как "господство".

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Наивный чукотец, богатым в России можно стать, только имея подвязки во власти, и во власть можно прийти, только имея деньги или поддержку того, у кого они есть. Начиная с некоторого уровня, власть и деньги это одно и то же.

Нет т.к. деньги сами по себе в России власти никакой не дают. Деньги это просто бремя

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Пусть олигарх ходит под силовиком. Но это означает всего лишь, что олигарх - зиц-председатель и не более, кошелек клана в силовых структурах. То есть что настоящий олигарх это силовик.

Ничего подобного. Просто они оба делают своё дело, но реальной власти нет и в помине у обоих.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

А внутриклассовая борьба всегда была.

И с каким социальным классом я борюсь, да и за что?

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

зерновые - не вся продукция с-х

Да и по животноводству у нас нормально - свинина забыл когда дорожала, во всяком случае, в плане мяса Россия отлично обеспечена. В Азии есть страны где мяса почти не едят.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

4-е место при 1-м по площади говорит нам... о чём говорит?

Ты должен и без меня отлично знать, что громадные площади в России занимают непроходимые леса и тундра.

Вот если мы сожгем большую часть ископаемого топлива и вернем в круговорот углерод, то вместо тайги у нас будут субтропики, а вместо тундры хвойные леса - вот тогда действительно Россия сможет реализовать потенциал своих площадей.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Да, только запоздал почему-то. Беда, беда, не было там Шизумы, Шизума голова, Столыпин отстой.

Ну я уж точно был бы получше госдеятелем чем Столыпин Я ведь знал бы что будет дальше примерно, как и знал бы направления развития технологий, в т.ч. военных.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Астро-Венгрия была промышленно намного более развита.

Ну австрийская часть была промышленной, а венгерская и балканская нет.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Блин, 20% городского населения. Этот уровень в Европе в основном был перейдён ещё в начале 19 века.

Т.е. сгонять людей в города это самоцель? Общий тренд таков, что люди при прочих равных условиях предпочитают частные домовладения, а если есть кому дешево ухаживать за садом, то с ним. Именно поэтому старые урбанизированные центры расселились и расселяются по пригородам. Вероятно, что логическим концом этого процесса будут уравнивание села и города, когда границы останутся сугубо административными.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Лечись!

Вопрос был абсолютно конкретный - стоило ли отменять крепостное право если из-за этого произошло столько бед, а сами крестьяне оказались крайне, просто крайне, недовольны? Просто чтобы заявить что "у нас нет рабства" в то время как "освобожденные рабы" уже оружие готовят чтобы тебя убить за своё "освобождение"?

Кстати, реально крестьяне в России стали свободными где-то в середине Брежнева, когда им начали без проблем давать паспорта.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Но почему-то на сто лет запоздали.

Не понимаю совершенно - куда и относительно чего запоздали?

Если ты имеешь ввиду что есть некий общий путь развития, который состоит из отмены феодальных повинностей, ломки крестьянской общины, насильного переселения обнищавших людей в города где бы они трудились за копейки сутками и т.д. вплоть до соцреволюции и вечного рая в коммунизме, то это наивное построение левых из 19-го века, когда ещё не существовало экономики, социологии, психологии и т.п. наук, да и сама история находилась в зачаточном состоянии (не было ничего известно об образе жизни в Античности и Средневековье). Но даже если и правда такой "путь" существует и на нём можно "опаздывать", то счастливы именно опоздавшие т.к. жизнь в тех странах которые называются "развитыми" это жесть. Почитай внимательно Romixа и оцени жизнь в Британии - по мне так это чистый Ад. Никакие средневековые крестьяне или античные рабы так ужасно не жили.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Это не так. Уже 2 года фронт практически не движется.

Перейти громадную по протяженности границу и напасть можно где угодно, как и можно захватить хоть Львов, хоть Киев, уложив громадное число людей - это не цель конфликта. Цель в том чтобы вынудить НАТО и бандеровцев сдаться с минимальными потерями со свей стороны, как и в том чтобы получить Украину наименее разрушенной т.к. в её восстановление придется вкладываться России.

В 17.07.2024 в 22:45, podlyinarod сказал:

Гром Шизумы раздавайся, веселися, храбрый босс!

Шутки шутками, однако, основу вооружений европейских стран НАТО составляло не НАТОвское оружие, а оружие стран Варшавского договора, доставшееся НАТО при вступлении в блок этих стран. Т.е. ещё на момент окончания Холодной войны, военный потенциал стран НАТО был настолько мал, что его перевешивал потенциал восточноевропейских государств без СССР. Современная Россия смогла уничтожить и оружие, которое копилось США и западноевропейскими государствами на случай 3-й мировой, и оружие ОВД, и даже часть советского, оставшегося на Украине - это просто великолепный результат, на самом деле т.к. всё это изготавливалось и копилось десятилетиями.

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 21:09, podlyinarod сказал:

В 15.07.2024 в 20:50, Shizuma Eiku сказал:

сталинскую эпоху в стране была весьма жесткая капиталистическая конкуренция, подачек никому не было, для рабочих бараки и т.п.

Все познается в сравнении. До Сталина была ещё более жёсткая, а рабочие жили не в комнатах в бараках, а в углах

Хрущев до революции был рабочим, жил в квартире.

У нас в совхозе был барак, настоящий, с коридором и клетушками, разгороженными тёсом. Я его помню. В нём жил советский пролетариат - рабочие совхоза. Его расселили примерно в 1983-1985 году.  Так что да, сравнивать можно, только осторожно.