Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[dmr]

У кого-то есть что продать,и ему просто необходимо это продать,а у кого то есть необходимость и возможность это купить. По рукам? И сделка произошла 

В 24.07.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:

человек продает себя как товар

Своё время, умение и силы

В 24.07.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:

эффективен только там и только тогда

Универсальный инструмент 

В 24.07.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:

заблудился?

Адназначна

В 24.07.2024 в 00:03, Shizuma Eiku сказал:

древним рабством - люди сами себя продают

В рабство захватывали и перепродавали

Если получалось выкупиться или освободиться это было счастье 

Но вы бы точно сами себя продали?))

[Shizuma Eiku]

В 23.07.2024 в 22:02, dmr сказал:

Ну и?

Продать своё время или услуги это черта?

Причем тут черта (характера) человека?

Морально-этическая черта (планка, граница) нужна, чтобы определить и разграничить условия при которых человек будет себя продавать, а при каких уже откажется.

В 23.07.2024 в 22:02, dmr сказал:

Или вы как современные девочки, пусть меня любят такую как я есть.

Пусть мне дарят подарки и добиваются . Я никому ничего не обязана, кроме как быть счастливой?

По-моему, иного варианта поведения для девушек и существовать не может!

Подстраивание под других, легкодоступность, придумывание и следование системе долженствования (смтр. термин в психологии), сознательный отказ от счастья - всё это явно непривлекательные женские черты.

В 23.07.2024 в 22:02, dmr сказал:

Вы из этих?

Ну, то что я не из девиц это точно А в остальном, да, примерно то-же самое, только в мужском варианте - я никому ничего не должен, особенно, если не даю соответствующих обязательств, главная цель быть счастливым, я не золотой червонец чтобы всем нравиться и т.д.

В 23.07.2024 в 22:02, dmr сказал:

Всё происходящее в отношениях разных людей, как правило связано с обменом. А не с односторонним получением благ

Это торговля, а не эксплуатация

С самого начала речь была о том, что когда человек продает сам себя это и есть добровольная эксплуатация с его стороны.

Изменено 23 Июля, 2024 в 19:14 пользователем Shizuma Eiku

[Имбаверт]

Есть 

В 23.07.2024 в 23:14, Shizuma Eiku сказал:

добровольная эксплуатация

, а есть ещё и правильная эксплуатация:

Цитата

Взрыв жопы случился у москвича — он засунул себе в анус газовый баллончик, но не смог достать. После тщетных попыток уникум решил прибегнуть к помощи плоскогубцев, которыми деформировал баллон прямо в заднем проходе и спровоцировал взрыв. Мужика госпитализировали, сведений о его состоянии нет.

Финлента

Человек нарушил правила эксплуатации и баллончиков и ....ы(( 

Учимся ПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации

[Shizuma Eiku]

В 23.07.2024 в 22:03, dmr сказал:

У кого-то есть что продать,и ему просто необходимо это продать,а у кого то есть необходимость и возможность это купить. По рукам? И сделка произошла 

В реальности ситуация такая, что обе стороны сделок не совершали бы, если бы могли. Жизненные обстоятельства ставят их в положение, при котором они вынуждены участвовать в эксплуатации друг друга и ничего хорошего, или естественного, в этом нет. Это просто компромисс двух слабых сторон.

В 23.07.2024 в 22:03, dmr сказал:

Своё время, умение и силы

ты пишешь это так, как будто бы продажа своих умений и сил это нечто хорошее и благородное...

В 23.07.2024 в 22:03, dmr сказал:

Универсальный инструмент 

наоборот, сетевой маркетинг и схожие приемы впаривания товаров могут быть эффективны только там, где население платежеспособное и готово заплатить за мусор - ситуация не слишком распространённая на нашей планете.

В 23.07.2024 в 22:03, dmr сказал:

В рабство захватывали и перепродавали

Совсем не обязательно. Многие люди продавали сами себя чтобы расплатиться с долгами, либо медленно шли по пути повышения зависимости - сначала были просто наёмными работниками, потом становились клиентами, а там и продавались в рабство.

В 23.07.2024 в 22:03, dmr сказал:

Если получалось выкупиться или освободиться это было счастье 

опять Голливудщина, только нигера-раба не хватает, который добросовестно работает, хочет выкупить сам себя чтобы вернуться к детям в Африку, но ему белый хозяин не дает свободы, а потом приходит здоровый тупой германец и освобождает его

На самом деле, в тех обществах вообще не было полностью свободных людей, даже самые богатые и знатные вынуждены были подчиняться либо государству в целом, либо верховным правителям, либо теократическим лидерам. Поэтому если раб выкупал свою свободу, он просто переходил в другой класс, в класс вольноотпущенников, старых связей со своим бывшим владельцем он разорвать не мог т.к. это означало бы неуважение и показной разрыв социальных связей с окружавшим его обществом, в целом. Тут интересно то, что мне вовсе ни разу не попадалась такая история, чтобы раб выкупил себя, покинул своих бывших хозяев и вернулся туда, где был взят в рабство, хотя этого можно было бы ожидать. Т.е. даже получившие свободу рабы почему-то предпочитали оставаться в своем новом обществе.

В 23.07.2024 в 22:03, dmr сказал:

Но вы бы точно сами себя продали?))

Как раз это исключено - я бы себя не продал ни при каких условиях и всегда пользовался бы своим гражданством. Судя по античным источникам, в средиземноморских государствах было много бедных граждан, которые перебивались подачками от государства (например, часть добычи от удачного военного похода всегда делилась между гражданами), часто были более голодными чем рабы и гораздо беднее многих рабов, но категорически не занимались наемным трудом. Я был бы одним из них вероятно.

Изменено 23 Июля, 2024 в 19:44 пользователем Shizuma Eiku

[St2Ra3nn8ik]

В 22.07.2024 в 17:44, Shizuma Eiku сказал:

Раз человек не уходит с работы, то значит что он добровольно соглашается на свою эксплуатацию.

Ага, ну прямо так "добровольно"! Милорд, не порите пургу! Али не знаете, что если paбoчий уволится, то у него и этих rpoшей не будет, а ему семью кормить, себя тоже! Или paбcкaя работа на изнoc по 12-16 часов в сутки без oтпycкoв и выxoдныx, или roлoдная cмepть для семьи! А paбcтвoдaтель говорит: "не хочешь пaxaть за rpoши по 16 часов, yбиpaйся вон, за воротами стоит толпа бeзpaбoтныx, которые с "радостью" твоё место займут!" Вот для этого кoпытaляки и бeзpaбoтицy культивируют, чтобы создать rpызню среди тpyдящиxcя, не дать им coлидapизoвaтьcя, а также чтобы не улучшать условия тpyда paбoчим (8 ч рабдень, выxoдныe, oтпycкa, достойная зapплaтa и  т. д.): ведь "за воротами" фaбpики всегда есть те, кому хуже, чем её paбoчим.

 

В 22.07.2024 в 17:53, москатель сказал:

И Вы, полагаете, партия спокойно пошла бы на это? После опыта сосуществования 2-х партий (с эерами)?

Правильно, не пошли карьеристы на это, а посему и убрали тихо Виccapиoнычa.

 

В 22.07.2024 в 17:53, москатель сказал:

Верно. Мораторий нужен.

Ага, а на следующих страницах после этого сообщения сами и продолжили кaппpoпaraндy...

 

В 23.07.2024 в 00:05, dmr сказал:

Она реально существует? Эксплуатация

А вы сомневаетесь? После 32,5 лет этого ада?

 

В 23.07.2024 в 07:14, dmr сказал:

То есть сделку по покупке чьего то времени просто назвали ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ, и всё?

Нет, не всё. Вы забыли про отжатие бypжyинoм у paбoчero пpибaвoчнoй cтoимocти, которую последний создал своим трудом.

В 23.07.2024 в 08:49, москатель сказал:

Проблема справедливости найма, договорной характер эксплуатации показательно описана в евангелии, в "Пpитче о работниках и владельце виноградника"

Мepзкaя пpитчa. В ней предложен способ cтpaвить тpyдящиxcя между собой, дабы они, объединившись, xocпoдинa не pacкyлaчили.

 

В 23.07.2024 в 08:49, москатель сказал:

и нет эксплуатации человека человеком. Может это почти коммунизм?

Издеваетесь? А где добровольный созидательный труд на пользу всех (включая себя), где всесторонне развитие способностей человека?

 

В 23.07.2024 в 09:19, москатель сказал:

разницу между тем, что я получал при сов/власти за свою деятельность и тем, что я стал получать от нарождающегося класса капиталистов. Ужас эксплуатации теперь мне стал виден.

Вы так и не поняли, что эта разница шла на постройку школ, детсадов, больниц, университетов, где учили и лечили качественно и бесплатно всех, включая вас и ваших детей. А также театров, кино, бесплатного жилья. А также на оборону страны шло это. Всё честно.

 

В 23.07.2024 в 16:25, москатель сказал:

что бы оформить внедрение Того, самого (которым я горжусь) в соавторы включили и ген/дира и гл/инж

А вот это как раз и не по-Coвeтcки, это прямое нарушение закона!

[dmr]

В 24.07.2024 в 01:15, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы забыли про отжатие бypжyинoм у paбoчero пpибaвoчнoй cтoимocти, которую последний создал своим трудом.

Наконец то хоть кто то вспомнил классику))

Давайте по порядку. Рабочий создаёт прибавку только своим трудом, или посредством применения средств производства, принадлежащих буржуину?

Тогда это означает, что работяга создал свою прибавочную стоимость, а средство производства свою долю прибавочной стоимости, а поскольку средства производства принадлежали буржуину, то ему же по совести и принадлежит эта прибавка. То есть каждый забирает своё. Никто ни у кого ничего не отжал. Ну и продажники организовав продажи вложили свой труд и свою прибавку получили 

В 24.07.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

как будто бы продажа своих умений и сил это нечто хорошее и благородное...

Это необходимое, но индифферентное к категории благородства

[Shizuma Eiku]

В 23.07.2024 в 23:15, St2Ra3nn8ik сказал:

Ага, ну прямо так "добровольно"! Милорд, не порите пургу! Али не знаете, что если paбoчий уволится, то у него и этих rpoшей не будет, а ему семью кормить, себя тоже! Или paбcкaя работа на изнoc по 12-16 часов в сутки без oтпycкoв и выxoдныx, или roлoдная cмepть для семьи!

И это так и есть - поэтому люди и соглашаются добровольно на свою эксплуатацию. Однако, добровольное согласие эксплуатируемых никак не делает эксплуатацию более благородной; даже наоборот, по сравнению с рабством, когда раб не выбирает, характер капиталистической эксплуатации стал более извращенным. Например, от современных работников требуется хотя-бы внешне проявлять благодарность и радость по поводу факта своей работы, всячески демонстрировать лояльность организации, начальникам и т.п. Таких требований к античным рабам не выдвигалось.

В 23.07.2024 в 23:15, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот для этого кoпытaляки и бeзpaбoтицy культивируют, чтобы создать rpызню среди тpyдящиxcя, не дать им coлидapизoвaтьcя, а также чтобы не улучшать условия тpyда paбoчим (8 ч рабдень, выxoдныe, oтпycкa, достойная зapплaтa и  т. д.): ведь "за воротами" фaбpики всегда есть те, кому хуже, чем её paбoчим.

Злой умысел тут маловероятен, как и "солидарность" работающих. Скорее, в рамках капиталистической эксплуатации обе стороны пытаются выжать из взаимного договора максимум личной выгоды, а раз нет морально-этической черты (или она очень зыбкая), ситуация приобретает характер бесчеловечной.

В 23.07.2024 в 23:15, St2Ra3nn8ik сказал:

А где добровольный созидательный труд на пользу всех (включая себя), где всесторонне развитие способностей человека?

Самое интересное, что в рамках средиземноморского рабовладения, с его отношением к труду как каре, именно созидательный труд ради самого себя (например, возделывание своей земли) всегда оставался почетным и достойным уважения. Как и развитие собственных способностей, как и дела на благо общества.

[dmr]

В 24.07.2024 в 01:15, St2Ra3nn8ik сказал:

paбcкaя работа на изнoc по 12-16

Где, кто , когда это было 

В 24.07.2024 в 01:15, St2Ra3nn8ik сказал:

После 32,5 лет этого ада

Ад атеистов ждёт впереди. И он вечный , в отличие от ваших непонятных цифр (((

[Shizuma Eiku]

В 23.07.2024 в 23:32, dmr сказал:

Рабочий создаёт прибавку только своим трудом, или посредством применения средств производства, принадлежащих буржуину?

Не важно кому принадлежат средства производства - сейчас полным полно работников, являющихся владельцами узкоспециализированных профессиональных инструментов, которыми они и работают. Раннему марксизму упор на владение средствами производства был нужен чтобы оправдать захват фабрик у частных владельцев. О владении средствами производства ни Маркс ни Энгельс с современными учеными спорить не смогли бы т.к. на любое их заявление нашлась бы куча исторических примеров, когда средства производства принадлежали и работнику лично, и цеху в целом, и капиталисту и вовсе обезличенной транснациональной корпорации и от этого ничего не менялось.

В 23.07.2024 в 23:32, dmr сказал:

Тогда это означает, что работяга создал свою прибавочную стоимость, а средство производства свою долю прибавочной стоимости, а поскольку средства производства принадлежали буржуину, то ему же по совести и принадлежит эта прибавка. То есть каждый забирает своё. Никто ни у кого ничего не отжал.

Принадлежит человеку сварочный аппарат - он пришел и за деньги сварил что нужно. Проблема этой ситуации не в том кому принадлежат сварочный аппарат и электроды, а в том что человек вместо того чтобы делать нечто полезное для общества - хотя-бы книги по химии читать, авось что-нибудь придумает новое - занят тем что выполняет сварочные работы чтобы были деньги прожить ещё один день. А следующий день придется снова тратить на сварку, и так далее, до смерти, т.е. силы и время человека уходят на бесполезную работу, хотя их можно было бы направить на нечто более полезное.

В 23.07.2024 в 23:32, dmr сказал:

Это необходимое, но индифферентное к категории благородства

Не вижу ничего необходимого - полным полно людей, которые свои навыки не продают, однако живут себе.

[Shizuma Eiku]

В 23.07.2024 в 23:35, dmr сказал:

Ад атеистов ждёт впереди. И он вечный , в отличие от ваших непонятных цифр (((

А праведников несколько десятков девственниц ждут?