Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Shizuma Eiku]

В 12.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

Голод рассматривается как исключительное событие только последние чуть больше 100 лет. До того - численность людей жестко ограничивалась тем, сколько может прокормить земля.

В конце 19-го века все еще не было индустрии азотных удобрений, а СХ техника была весьма примитивной даже в странах с развитым машиностроением - а население уже росло экспоненциально. И наоборот, к тому времени когда удобрения и техника стали обычным стандартом ведения хозяйства, рост населения замедлился и начал переходить в современный режим. Т.е. сам по себе рост населения связан с совершенно другими факторами, а не с производительностью сельского хозяйства.

В 12.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

Вы таки идиот. Хинт: СССР имел несколько другие границы, чем современная Россия.

В 1939 половина Беларуси и Украины не контролировались Россией, как и Прибалтика, не было в составе России и Восточной Пруссии. Т.о. если говорить о динамике роста населения России, то уже век назад он миновал свой пик, приходившийся на конец 19-го века.

В 12.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

Узловые точки, терминалы, кусты месторождений, газоперекачивающие станции - хрен.

Как вообще можно взорвать месторождение топлива, которое находится так глубоко под землей, что до него вообще нечем достать? Да и чтобы взорвать топливо, нужен окислитель которого под землей нет - ты потратишь ядерные боезаряды на то чтобы разбросать по округе наземные постройки.

В 12.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

И за месяц много чего может случиться. Например, замерзание городов.

Тысячелетие люди жили в этих городах без газа, а тут внезапно возьмут и замерзнут

В 12.07.2024 в 23:49, podlyinarod сказал:

Британцы в Греции использовали немецкие войска, чтобы подавить коммунистов.

Это вообще к чему?

[podlyinarod]

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

Это вообще к чему?

Ну как же, капитализм требует насилия, чтобы утвердиться и набрать обработанный электорат. Греция подтвердит.

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

Тысячелетие люди жили в этих городах без газа, а тут внезапно возьмут и замерзнут

Люди жили. А теперь внезапно возьмут и замерзнут. Хинт: численность населения.

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

Как вообще можно взорвать месторождение топлива, которое находится так глубоко под землей, что до него вообще нечем достать? Да и чтобы взорвать топливо, нужен окислитель которого под землей нет - ты потратишь ядерные боезаряды на то чтобы разбросать по округе наземные постройки.

Ты не имеешь ни малейшего представления о том, как обустроено месторождение. Там централизованная система сбора газа, с кучей оборудования.

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

В 1939 половина Беларуси и Украины не контролировались Россией, как и Прибалтика, не было в составе России и Восточной Пруссии. Т.о. если говорить о динамике роста населения России, то уже век назад он миновал свой пик, приходившийся на конец 19-го века.

Тваюжмать, а Средняя Азия?

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

все еще не было индустрии азотных удобрений, а СХ техника была весьма примитивной даже в странах с развитым машиностроением - а население уже росло экспоненциально

С совсем другим показателем, чем в 1940-х.

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

сам по себе рост населения связан с совершенно другими факторами, а не с производительностью сельского хозяйства.

Диагноз подтверждаю.

[Shizuma Eiku]

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

Ну как же, капитализм требует насилия, чтобы утвердиться и набрать обработанный электорат.

А причем тут капитализм ? Британцам было невыгодно терять контроль над Грецией.

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

Греция подтвердит.

Эта страна живет явно не за счет политического доктринерства.

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

Люди жили. А теперь внезапно возьмут и замерзнут. Хинт: численность населения.

Ну замерзнут - наденут побольше одежды и согреются, придется дома походить не в футболках - власти со временем восстановят отопление. Численность населения явно не связана с наличием теплой одежды у людей.

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

Ты не имеешь ни малейшего представления о том, как обустроено месторождение.

Чего именно месторождение?

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

Там централизованная система сбора газа, с кучей оборудования.

Это ведь всё построили и ремонтировали - значит можно построить снова, было бы желание.

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

Тваюжмать, а Средняя Азия?

В 1939 в Туркмении 1.25 млн., в Узбекской ССР 6.27 млн., в Таджикской 1.48 млн., в Казахской 6.15 млн., в Киргизской 1.46 млн. - не так уж и много, в трех населения меньше чем в современном Крыму.

В 13.07.2024 в 00:20, podlyinarod сказал:

С совсем другим показателем, чем в 1940-х.

В 13.07.2024 в 00:13, Shizuma Eiku сказал:

сам по себе рост населения связан с совершенно другими факторами, а не с производительностью сельского хозяйства.

Диагноз подтверждаю.

Дык в чём проблема если рост населения явно не связан с СХ? Сейчас, например, в России люди питаются так хорошо, как ещё никогда за всю историю не питались, однако, темпы роста населения минимальны.

[Вольный Сяншен]

В 10.07.2024 в 21:17, Alonerover сказал:

большевикам пришлось изъять золото у церкви, чтобы купить на него зерно для прокорма народа

Изъято было ценностей на 4.5 млн золотых рублей (за 1922). При этом собственные церковные сборы на помощь голодающим составили 9 млн. Церковь предлагала с самого начала отдать всё, что возможно, за исключением богослужебных предметов, имеющих сакральное значение. Но позволить кому-то бороться с голодом большевики не могли, поэтому устроили демонстративно-показательный террор с расстрелами мирного населения.

Но самое интересное не это. Незадолго до этого РСФСР отправила в Германию почти 100 тонн золота на сумму 125 млн (большевики честно заслужили премию Дарвина, выплатили военную репарацию проигравшей стороне), в Литву, Латвию и Эстонию золота на 22 млн, Турции (помочь местным "революционерам") на 8.5 млн. Ну и на 500 млн было вывезено за рубеж, некоторая часть ушла действительно на закупку хлеба (это было непосредственно перед конфискацией церковного золота). 

На этом фоне 4.5 изъятых миллиона конечно выглядят интересно.

В 13.07.2024 в 10:42, Вольный Сяншен сказал:

Ну и на 500 млн было вывезено за рубеж

Что как бы намекает, кто именно устроил голод.

Ах, да, тут же писали, что недобитые капиталисты...

[podlyinarod]

В 13.07.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:

причем тут капитализм ? Британцам было невыгодно терять контроль над Грецией.

Ага, и почему-то именно капитализм контролю не мешал.

В 13.07.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:

наденут побольше одежды и согреются, придется дома походить не в футболках - власти со временем восстановят отопление. Численность населения явно не связана с наличием теплой одежды у людей

Ну да, действительно, теплая одежда круглосуточно решает проблемы, осталось найти людей, живущих без отопления хотя бы в средней полосе.

В 13.07.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:

Чего именно месторождение?

Кефира, очевидно.

В 13.07.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:

значит можно построить снова, было бы желание

Усердие все превозмогает.

В 13.07.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:

в чём проблема если рост населения явно не связан с СХ? Сейчас, например, в России люди питаются так хорошо, как ещё никогда за всю историю не питались, однако, темпы роста населения минимальны.

Точно, а урбанизация ни при чем.

[Shizuma Eiku]

В 13.07.2024 в 12:15, podlyinarod сказал:

Ага, и почему-то именно капитализм контролю не мешал.

Какому именно контролю?

В 13.07.2024 в 12:15, podlyinarod сказал:

Ну да, действительно, теплая одежда круглосуточно решает проблемы

Ну да, откуда бы ещё ночные рубашки и пижамы появились в холодном 19-м веке?

В 13.07.2024 в 12:15, podlyinarod сказал:

осталось найти людей, живущих без отопления хотя бы в средней полосе.

Люди вообще-то жили без газового отопления в бассейне Волги с доисторических времен.

В 13.07.2024 в 12:15, podlyinarod сказал:

Кефира, очевидно.

Ты собрался взрывать ядерными боезарядами?

В 13.07.2024 в 12:15, podlyinarod сказал:

Точно, а урбанизация ни при чем.

В смысле урбанизация снижает или ускоряет рост населения?

[podlyinarod]

В 13.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

Какому именно контролю?

Над Грецией.

Контроль, к слову, обыкновенно нужен для того, чтобы что-то получить.

В 13.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

Ну да, откуда бы ещё ночные рубашки и пижамы появились в холодном 19-м веке?

Ну да, ну да, и в 19 веке массово стали отказываться от отопления.

В 13.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

Люди вообще-то жили без газового отопления в бассейне Волги с доисторических времен.

Угу, только они жили не без отопления. И при нынешней населенности ресурсов на те способы отопления - упс! - не хватит.

В 13.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

Ты собрался взрывать ядерными боезарядами?

Я довольно ясно написал, это ты стал по-дурацки переспрашивать, месторождения чего.

В 13.07.2024 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

В смысле урбанизация снижает или ускоряет рост населения?

Тваюжмать, ускоряет конечно.

[Shizuma Eiku]

В 13.07.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

Ну да, ну да, и в 19 веке массово стали отказываться от отопления.

Наоборот, центрального отопления тогда еще не было ни у кого кроме богатых. И даже в 20-м веке стандартный советский пакет удобств в социальной квартире был большим шагом вперед по сравнению с тем что было до того.

В 13.07.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

Угу, только они жили не без отопления.

Если люди прекрасно жили в землянках тогда, то сейчас без отопления не вымрут.

В 13.07.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

И при нынешней населенности ресурсов на те способы отопления - упс! - не хватит.

Откуда вообще абсурдная мысль про ограниченность и дефицитность ресурсов? Ресурсов на планете неисчерпаемо много.

В 13.07.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

Я довольно ясно написал, это ты стал по-дурацки переспрашивать, месторождения чего.

Ну еще раз - на какие месторождения ты собираешься сбрасывать ядерные боезаряды?

В 13.07.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

Тваюжмать, ускоряет конечно.

Тогда почему сейчас в Европе (и России в т.ч.) доля городского населения высока как никогда, а рождаемость низка, как никогда?

[podlyinarod]

В 13.07.2024 в 22:55, Shizuma Eiku сказал:

Наоборот, центрального отопления тогда еще не было ни у кого кроме богатых.

Ты здесь видел от меня про именно центральное отопление? Ты зачем дуркуешь?

В 13.07.2024 в 22:55, Shizuma Eiku сказал:

Если люди прекрасно жили в землянках тогда, то сейчас без отопления не вымрут.

А в землянках они жили без отопления? И кстати, насчёт прекрасно... попробуйте.

В 13.07.2024 в 22:55, Shizuma Eiku сказал:

Откуда вообще абсурдная мысль про ограниченность и дефицитность ресурсов? Ресурсов на планете неисчерпаемо много.

Дебил.

В 13.07.2024 в 22:55, Shizuma Eiku сказал:

на какие месторождения ты собираешься сбрасывать ядерные боезаряды?

На крупные.

В 13.07.2024 в 22:55, Shizuma Eiku сказал:

Тогда почему сейчас в Европе (и России в т.ч.) доля городского населения высока как никогда, а рождаемость низка, как никогда?

Диагноз подтверждается.

[Shizuma Eiku]

В 13.07.2024 в 23:14, podlyinarod сказал:

Ты здесь видел от меня про именно центральное отопление? Ты зачем дуркуешь?

Центральное отопление означает что греется не одно помещение, а несколько. Это не означает что отопление обязательно должно быть общим для многих квартир или домов.

В 13.07.2024 в 23:14, podlyinarod сказал:

А в землянках они жили без отопления? И кстати, насчёт прекрасно... попробуйте.

И с отоплением и без. Люди по всякому жили на протяжении тысячелетий. Смысл этого в том, что отключение газа не конец света.

В 13.07.2024 в 23:14, podlyinarod сказал:

Дебил.

Это был конкретный вопрос - откуда идея про дефицитность ресурсов? Мысль что ресурсы должны вот вот закончиться принадлежит американским и европейским левым и существует гораздо дольше, чем предсказанный срок истощения этих ресурсов. Я прекрасно помню как 20 лет назад на полном серьезе заявлялось об исчерпании нефти к 2015, а угля к 2020-2025 На самом деле, ресурсов на планете очень много, главная проблема не их исчерпание, а наоборот - недостаточно быстрое освоение (интенсификация добычи ресурса ведет в долгосрочной перспективе к снижению цены на него и сокращению добычи). Это при том, что добыча и сжигание ископаемого топлива сами по себе должны были бы быть самоцелью - чтобы вернуть в круговорот углерод, выведенный из него много миллионов лет назад, чтобы наша планета была теплой, зеленой и полной жизни, как в эоцене, а не холодной и с пустынями, как сейчас.

В 13.07.2024 в 23:14, podlyinarod сказал:

На крупные.

Самим месторождениям газа и нефти ничего не будет т.к. они залегают очень глубоко, да и вообще, скажем, если бы был пожар на нефтяной скважине, то ядерный взрыв его бы потушил.

В 13.07.2024 в 23:14, podlyinarod сказал:

Диагноз подтверждается.

Без понятия какой именно диагноз, однако, вопрос про урбанизацию населения был абсолютно конкретным. Если ты заявляешь что в результате урбанизации население растет, то почему при современном пике урбанизации мы имеем пик (на долгосрочном графике) снижения прироста населения? Аналогично и про еду - если ты считаешь что избыток еды повышает рост населения, то почему при современном, абсолютно небывалом прежде, росте доступности и питательности пищи, мы имеем снижение рождаемости? Получается, что не в урбанизации и еде дело, а в чем-то другом.

Изменено 13 Июля, 2024 в 20:35 пользователем Shizuma Eiku