Водоотнимающая сила серной кислоты

[yatcheh]

В 20.07.2024 в 17:41, Alex021 сказал:

  Показать контент

вот таблица для +25С

А почему именно хлорида кальция, а не хлороводорода?
Насколько я понимаю - речь идет о насыщенном растворе.
Справа указан состав только твердого осадка.
Если чего-то не хватает, то раствор ненасыщенный и по-возможности будет стремиться к насыщению, вытесняя лишнее.
Может я не правильно понимаю?
Объясните пожалуйста как правильно понимать таблицу?
То есть если я в солянку добавлю хлорид кальция, то хлороводород не полетит?
Или надо наоборот солянку капать на сухой хлорид кальция?

 

Возьмём

44.71% при 6.8% HCl и тетрагидрат в осадке

Добавляя безводный CaCl2 мы можем перейти к системе

27.81% при 22% HCl и дигидрат в осадке

Т.е. идёт концентрирование HCl и переход дигидрата в тетрагидрат.

Если к последней системе добавить безводный хлорид, то есть два варианта:

или концентрирование HCl выше 22%, и переход дигидрата в безводный хлорид

или переход безводного хлорида в дигидрат при сохранении концентрации HCl.

В последнем случае часть HCl выделится в виде газа.

К сожалению, данных для более концентрированных растворов в таблице нет.

Тут поможет только прямой эксперимент. Сыпануть прокаленного хлорида в конц. солянку.

Я ставлю на то, что он не сработает.

 

 

 

Изменено 20 Июля, 2024 в 15:27 пользователем yatcheh

[Alex021]

В 20.07.2024 в 18:25, yatcheh сказал:

Я ставлю на то, что он не сработает

Я тут посмотрел краткий химический справочник Рабиновича 1978 года, и вот что нашел:

Спойлер

Таблица играет против вашей ставки. 
Доберусь до реактивов - проверю.

 

[dmr]

В 20.07.2024 в 19:08, yatcheh сказал:

HCl высаливает хлорид кальция, и обезвоживает до дигидрата при 22%-й концентрации. Не удивлюсь, если в равновесии с 36%-м HCl находится безводный хлорид

 

В растворе при 22%HCl ещё 28% CaCl2 и если в осадке и дигидрат, то это просто не хватает воды на поддержание такого количества сторонних молекул в растворе

Если нет избыточного давления HCl или хорошего охлаждения высаливаться при повышении концентрации CaCl2 логично будет хлороводород, ему проще он летучий

[BritishPetroleum]

В 18.07.2024 в 17:00, Arkadiy сказал:

84% сернянга гонится ВСЁ!!!! Это H₂O*H₂SO₄ разогнать эту штуку невозможно!

я упаривал до 93% серку

[BritishPetroleum]

В 20.07.2024 в 00:34, Shizuma Eiku сказал:

Это тогда серная кислота, но я думаю что если добавлять соляную кислот

а возможно ли выгнать сухой хлороводород через пирофосфорную кислоту или ортофосфорную 100%?Может ли ортофосфорная присоединять воду до гидрата и также прочно удерживать ее как серная?  Те в общем случае:

 

HCl*xH2O + xH3PO4 => HCl↑ + xH3PO4*H2O

В 20.07.2024 в 19:25, yatcheh сказал:

44.71% при 6.8% HCl и тетрагидрат в осадке

Добавляя безводный CaCl2 мы можем перейти к системе

а если добавить безводную фосфорку? будет эффект?

Изменено 20 Июля, 2024 в 16:57 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

В 20.07.2024 в 18:54, Alex021 сказал:

Я тут посмотрел краткий химический справочник Рабиновича 1978 года, и вот что нашел:

Таблица играет против вашей ставки. 
Доберусь до реактивов - проверю.

 

 

Сильный ход

Но одно упоминание в списке - не пруф. Вот прямой эксперимент, или явное указание - это другое дело.

В 20.07.2024 в 19:08, dmr сказал:

ему проще он летучий

 

а хлорид - сыпучий. 

Это не аргумент.

[yatcheh]

В 20.07.2024 в 19:56, BritishPetroleum сказал:

а возможно ли выгнать сухой хлороводород через пирофосфорную кислоту или ортофосфорную 100%?Может ли ортофосфорная присоединять воду до гидрата и также прочно удерживать ее как серная?  Те в общем случае:

 

HCl*xH2O + xH3PO4 => HCl↑ + xH3PO4*H2O

а если добавить безводную фосфорку? будет эффект?

 

С солянкой это вряд ли получится. Я получал HCl при нагревании соли с 85%-й фосфоркой, но выход был не радующий.

Вот с метафосфорной может прокатить. Но в любом случае, выгонять HCl из солянки - это бред бредский.

[бродяга_]

В 20.07.2024 в 18:54, Alex021 сказал:

Доберусь до реактивов - проверю.

а как же без расчета?

[Alex021]

В 20.07.2024 в 20:53, бродяга_ сказал:

а как же без расчета?

Ну тут уже ставки пошли. 
На пару пробирок можно пожертвовать реактивов чтобы выяснить кто же прав. 

[BritishPetroleum]

В 20.07.2024 в 21:45, yatcheh сказал:

С солянкой это вряд ли получится. Я получал HCl при нагревании соли с 85%-й фосфоркой, но выход был не радующий.

Вот с метафосфорной может прокатить. Но в любом случае, выгонять HCl из солянки - это бред бредский.

С солью это понятно. Но фосфорная очень интересна, вроде она хилая, но при нагреве при диссоциации до H2PO4 она вполне себе мощная и выкидывает хлороводород.

Я реагировал с хлоридом меди

CuCl2 + 2H3PO4 => Cu(H2PO4)2 + 2HCl↑.

Тут вопрос насколько ортофосфорная может удерживать воду, она гидратируется до гидрата как серная или может гидратироваться далее до например дигидрата?

 

Если серка обугливает сахар, обуглит ли сахар ортофосфорная? Хотя бы при нагреве