Реакция получения NaOCl через Ca(OCl)2 и Na2CO3

[Arkadiy]

В 23.10.2024 в 20:42, Коты сказал:

Значит отстаивать и сливать потом будем) может и отфильтровывать.

 

готовьтесь к перерасходу. такие реакции идут достаточно медленно.

часть гипохлорита будет в осадке

[Shizuma Eiku]

В 23.10.2024 в 09:48, pauk сказал:

На самом деле в гипохлоритах может быть > 100% "активного хлора". К примеру, в чистом гипохлорите кальция всего 49,7% хлора, тогда как "активного хлора" в нём практически 100%.

Активный хлор это масса хлора, выделяющегося при действии избытка соляной кислоты на испытуемый гипохлорит. Если написать реакции для гипохлорита кальция и натрия:

Ca(ClO)₂+4HCl->CaCl₂+2Cl₂+2H₂O

NaClO+2HCl->NaCl+Cl₂+H₂O

То окажется, что 1 моль чистого гипохлорита кальция, а именно 143 г, может дать не более 142 г хлора. В случае гипохлорита натрия отношение 74.5 г к 71 г. То,что массы гипохлоритов близки к массе выделяющегося хлора просто удачное совпадение. Из соотношения масс следует, что максимум активного хлора в гипохлорите кальция может быть 99.3%, в гипохлорите натрия 95.3%, но никак не более. Т.о. не может быть гипохлорита кальция с содержанием активного хлора более 99%, но даже для 99% сам гипохлорит должен был бы быть чрезвычайно чистым. Чтобы содержание активного хлора превысило 100%, нужен очень легкий катион (или многовалентный и легкий одновременно), например, для гипохлорита лития с молярной массой 58.5 г/моль действительно максимум активного хлора составляет 121.4%, но к реально используемым гипохлоритам это отношения не имеет.

В 23.10.2024 в 16:04, Коты сказал:

Подскажите пожалуйста, вот Вы написали что если 5% активного хлора, то это 0,05, а как это вычислять? 5 делить на 100? А почему так, можете объяснить тугодуму для общего понимания этого вычисления?

Это разница между долей и процентами. Поскольку 1% это 1/100 часть (на что указывает и латинское название), то доля 0.5 это 50 сотых частей т.е. 50%. Чтобы перейти от долей к процентам нужно число умножить на 100.

В 23.10.2024 в 16:04, Коты сказал:

Далее- то для получения 20% раствора нужно на 4 части

Это вообще для получения 20% раствора нужно взять 1 часть растворимого вещества на 4 части растворителя. В техническом гипохлорите много примесей.

В 23.10.2024 в 16:04, Коты сказал:

1/0,05 извести, следоват 20 кг получается?

Ну ладно, пускай даже там пооучается даже 20кг из за того, что процентное содержание активного хлора вы взяли очень маленькое.

Это формула для подсчета максимального количества хлорной извести которое можно брать, например, когда есть масса порошка и неизвестно сколько вообще воды нужно и растворится ли он полностью. Не обязательно раствор должен иметь максимальную концентрацию.

В 23.10.2024 в 16:04, Коты сказал:

Но там (на производстве я посмотрел) написано что содержится 60% активного хлора

Мои поздравления с тем что имеется хорошая хлорная известь

В 23.10.2024 в 16:04, Коты сказал:

тогда это значит что той извести нужно насыпать 1/0,6= 1,66 кг на 4 части воды для получения 20% раствора, я правильно понимаю?

Во-первых, округленно не 1.66, а 1.67. Во-вторых, да, это максимальное количество хлорной извести которое следует брать, если её будет больше, то высока вероятность что не весь гипохлорит и хлорид кальция извлекутся водой.

Изменено 23 Октября, 2024 в 18:42 пользователем Shizuma Eiku

[pauk]

В 23.10.2024 в 23:40, Shizuma Eiku сказал:

Активный хлор это масса хлора, выделяющегося при действии избытка соляной кислоты на испытуемый гипохлорит. Если написать реакции для гипохлорита кальция и натрия:

Ca(ClO)₂+4HCl->CaCl₂+2Cl₂+2H₂O

NaClO+2HCl->NaCl+Cl₂+H₂O

То окажется, что 1 моль чистого гипохлорита кальция, а именно 143 г, может дать не более 142 г хлора. В случае гипохлорита натрия отношение 74.5 г к 71 г. То,что массы гипохлоритов близки к массе выделяющегося хлора просто удачное совпадение. Из соотношения масс следует, что максимум активного хлора в гипохлорите кальция может быть 99.3%, в гипохлорите натрия 95.3%, но никак не более. Т.о. не может быть гипохлорита кальция с содержанием активного хлора более 99%, но даже для 99% сам гипохлорит должен был бы быть чрезвычайно чистым. Чтобы содержание активного хлора превысило 100%, нужен очень легкий катион (или многовалентный и легкий одновременно), например, для гипохлорита лития с молярной массой 58.5 г/моль действительно максимум активного хлора составляет 121.4%, но к реально используемым гипохлоритам это отношения не имеет.

 

Вас хлебом не корми, лишь бы спорить. Ничего нового своим постом вы не добавили. Как определяется активный хлор, я знаю. Все значения, кроме безводного NaClO, есть в табличке, которую я привёл в своём сообщении, адресованном BritishPetroleum'у, чтобы показать ему, как сильно он ошибается в своих суждениях. И я тоже проверял их расчётом. Когда я писал, что в гипохлоритах может быть > 100%, то я и имел ввиду гипохлорит лития. А конкретно про гипохлорит кальция - что в нём практически 100%. Хотя реально 99,2%. Хотите забодаться из-за 0,8%? Вы же любитель словесности и должны понимать, что слово "практически" употребляется, когда речь идёт о некотором приближении.

 

Изменено 23 Октября, 2024 в 22:50 пользователем pauk

[Коты]

В 23.10.2024 в 21:40, Shizuma Eiku сказал:

Это разница между долей и процентами. Поскольку 1% это 1/100 часть (на что указывает и латинское название), то доля 0.5 это 50 сотых частей т.е. 50%. Чтобы перейти от долей к процентам нужно число умножить на 100.

 

Ага, спасибо. Да сам вчера долго думал над этим и в принципе до меня вроде доперло)

Но правда я немного по другому интерпретировал- если принять 1 (единицу) за 100%, то значит 5% это будет 0,05 долей от единицы, которая была принята за 100%.

В смысле что 5% от 100 = 0,05% от 1.

Как то так)

 

Просто извините за подобные глупые для Вас уточнения, но в математике я всегда был вообще полный 0, а сейчас я еще сильнее постарел и деградировал, соображаю вообще туго.

В 23.10.2024 в 21:40, Shizuma Eiku сказал:

Это формула для подсчета максимального количества хлорной извести которое можно брать, например, когда есть масса порошка и неизвестно сколько вообще воды нужно и растворится ли он полностью. Не обязательно раствор должен иметь максимальную концентрацию.

 

Ну в данном случае мне нужно исходить из того, что на выходе нужно получить продукт с концентрацией гипохлорита не менее 15% (чтобы по а. х. было 14%).

В 23.10.2024 в 21:40, Shizuma Eiku сказал:

Мои поздравления с тем что имеется хорошая хлорная известь

 

🤝

[Коты]

В 23.10.2024 в 21:40, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, округленно не 1.66, а 1.67. Во-вторых, да, это максимальное количество хлорной извести которое следует брать, если её будет больше, то высока вероятность что не весь гипохлорит и хлорид кальция извлекутся водой.

Понял, значит от этого изначально и буду отталкиваться (от 20%= 1,67 кг Са(OCl)2 на 4 кг Н2О)

[Коты]

В 23.10.2024 в 20:53, Arkadiy сказал:

готовьтесь к перерасходу. такие реакции идут достаточно медленно.

часть гипохлорита будет в осадке

Да, понял, спасибо.

Там технология и предполагала многочасовое перемешивание и отстаивание (вроде как даже всю ночь).

Просто они еще перли туда тетранатриевую соль ЭДТА и НСl, думая что они смягчают воду, а потом тут же насыпали в эту воду хлорную известь)

Как в той пословице про назло кондуктору- куплю билет, пойду пешком🙂

[Shizuma Eiku]

В 24.10.2024 в 01:22, pauk сказал:

Вас хлебом не корми, лишь бы спорить. Ничего нового своим постом вы не добавили. Как определяется активный хлор, я знаю. Все значения, кроме безводного NaClO, есть в табличке, которую я привёл в своём сообщении, адресованном BritishPetroleum'у, чтобы показать ему, как сильно он ошибается в своих суждениях.

Я не хотел вредничать, просто связь содержания гипохлорита и активного хлора находится в центре этого обсуждения.

Содержание активного хлора это фактически и есть содержание гипохлорита кальция либо натрия, вот что важно.

В 24.10.2024 в 13:25, Коты сказал:

Ну в данном случае мне нужно исходить из того, что на выходе нужно получить продукт с концентрацией гипохлорита не менее 15% (чтобы по а. х. было 14%).

Тогда формула для расчета массы хлорной извести на каждые 85 частей воды 15/х где х массовая доля гипохлорита кальция/ активного хлора.

В 24.10.2024 в 13:37, Коты сказал:

Там технология и предполагала многочасовое перемешивание и отстаивание (вроде как даже всю ночь).

Отстаивание хороший вариант, однако, он требует времени и в осадке остается часть раствора.

Изменено 24 Октября, 2024 в 16:17 пользователем Shizuma Eiku

[BritishPetroleum]

В 24.10.2024 в 02:22, pauk сказал:

Хотите забодаться из-за 0,8%? Вы же любитель словесности и должны понимать, что слово "практически" употребляется, когда речь идёт о некотором приближении.

Я просто оставлю это здесь.

 

[pauk]

В 24.10.2024 в 22:08, BritishPetroleum сказал:

Я просто оставлю это здесь.

 

 

Дело в том, что в той теме я привёл точную цифру 160 (в целых числах), а вы после этого её похерили, указав менее точную 159. И теперь хотите, чтобы за это оправдывался я вместо вас? Ничего не выйдет, истина за мной и совесть моя чиста 

 

Ссылка на пикировку с шизумой в текущей теме несостоятельна, здесь ситуация ровно обратная, я указал менее точную цифру, а он её поправил, после чего оправдываться пришлось мне 

[Arkadiy]

В 24.10.2024 в 13:37, Коты сказал:

Да, понял, спасибо.

Там технология и предполагала многочасовое перемешивание и отстаивание (вроде как даже всю ночь).

Просто они еще перли туда тетранатриевую соль ЭДТА и НСl, думая что они смягчают воду, а потом тут же насыпали в эту воду хлорную известь)

Как в той пословице про назло кондуктору- куплю билет, пойду пешком🙂

ЭДТА и Солянку  в Хлорку, это круто! 

Исправляйте тупые ошибки!