Откуда хлор и соляная кислота на нефтебазе?

[москатель]

В 23.08.2024 в 23:31, Shizuma Eiku сказал:

На Украине нет хлорной промышленности, если бы они и получали хлор

У меня была зам - по предыдущей профессии - психиатр. Так вот она говорила: не спорь с шизофрениками. Их мир нелогичен только в сравнении с реальным. Внутри же его - он "продуманно" детализирован до мелочей. Ты "утонешь" в их обильном изложении взаимоувязанной системы. Их мир - закрытая система, а потому безупречен (она увлекалась Кастанедой). Твой - открытая система, потому уязвим.

Вот и сейчас я спохватился, будучи втянутым в то, что Вы называете "спором". Я не спорю. Конечно, у диких варваров и быть не может хлораторной, потому что и "хлорной промышленности нет" и до воды из нефти им дела нет. И под диким солнцем все трубопроводы превращаются в чёрные шланги, как у Вас на даче. А по прошествии 30 лет становятся ПВХ. И совершенно не важно, что такие шланги неприемлемы по причине их быстрой порчи от ароматических компонентов нефти и опасны из-за возникновения электростатических зарядов. И, конечно, не имеет значения то, что я бывал на нефтебазах - Вы с прозорливостью дачника, закалённого диким солнцем, всё равно отыщите на украинских базах ПВХ изделия в количествах, достаточных для ощутимого выброса хлора, хлористого водорода, фосгена и даже C и l, продуктов дикого распада   Cl_2. Это может быть и дождевик дедушки Панкрата, сделанный из советской винилхлоридной скатёрки. И результат неудачного бизнеса Панкрата с Опанасом по продаже винилхлоридных шлангов 

В 23.08.2024 в 23:31, Shizuma Eiku сказал:

для воды

огородникам. Бельштейн не нужен - "всё сметено могучим ураганом" шизумовского интеллекта.

[Nemo_78]

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

по предыдущей профессии - психиатр.

    Да уж... Чудо, видимо, а не женщина, а Вы еë заветам не внемлете. 

    Если позволить себе кощунственно перефразировать Михайлу нашего Васильича, то: "Широко простирает наука психиатрия руки свои в дела человеческие... "

 

    Однако, надо признать, что Ваши разумные, но не лишëнные эмоциональности ответы (что говорит о не достижении ещё мирсовского уровня дзена безразличия, но Вам, уверен, это и не нужно) на многочисленные примеры из жизненного, околожизненного, умозрительного, дачно-бытового и ментально-фантазийного "опыта" Шизумы читать крайне интересно. И я бы, наверное, расстроился, будучи лишëн возможности столь увлекательного чтива... 

[Никитин]

В 22.08.2024 в 16:22, Nemo_78 сказал:

вопрос, какого... ляда данная неорганика в значительных количествах делала на нефтебазе?

Прикинул количества...

"превышение ПДК в 4..10 раз" сразу вопрос какого? Возьмем ПДК=0,03 мг на м3 и среднее превышение = 7 раз ((10-4)/2 + 4). Примем площадь зоны заражения 4х4 км = 16 кв. км = 16000000 кв.м. Если принять высоту зоны 10 метров, то имеем 160000000 куб.м. Умножаем на 0,21 мг/м3 = 33,6 кг хлора. Это по самому минимуму 0,03 мг/м3, что значительно ниже порога восприятия запаха...

[Shizuma Eiku]

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

У меня была зам - по предыдущей профессии - психиатр. Так вот она говорила: не спорь с шизофрениками. Их мир нелогичен только в сравнении с реальным. Внутри же его - он "продуманно" детализирован до мелочей. Ты "утонешь" в их обильном изложении взаимоувязанной системы. Их мир - закрытая система, а потому безупречен (она увлекалась Кастанедой). Твой - открытая система, потому уязвим.

Со мной спорить можно, у меня нет шизофрении.

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

Конечно, у диких варваров и быть не может хлораторной, потому что и "хлорной промышленности нет"

Да, насчет диких варваров похоже на правду

В остальном, хлорной промышленности не может быть у Украины просто потому что все запасы соли остались на Донбассе, да и импортное электричество дорогое. Но даже в мирные и относительно благополучные времена, при Януковиче, там производилось незначительное количество хлора, кажется, в Славянске.

Многие люди в России попросту не понимают насколько на Украине отсутствует сфера производства, как и её потенциальные работники.

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

и до воды из нефти им дела нет.

Не "воды из нефти", а речь шла о хлорировании воды после ее биохимической очистки. На Украине таким глупостями никогда не будут заниматься т.к. там нет контролирующих олигархов органов, да и сомневаюсь что они будут вообще мыть даже грязные цистерны.

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

И под диким солнцем все трубопроводы превращаются в чёрные шланги, как у Вас на даче. А по прошествии 30 лет становятся ПВХ. И совершенно не важно, что такие шланги неприемлемы по причине их быстрой порчи от ароматических компонентов нефти и опасны из-за возникновения электростатических зарядов.

Ты зря думаешь что раз полимер называется "ПВХ" то он обязательно состоит исключительно из твердого и ломкого поливинилхлорида.

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

И, конечно, не имеет значения то, что я бывал на нефтебазах - Вы с прозорливостью дачника, закалённого диким солнцем, всё равно отыщите на украинских базах ПВХ изделия в количествах, достаточных для ощутимого выброса хлора, хлористого водорода, фосгена и даже C и l, продуктов дикого распада   Cl_2. 

Других источников для хлороводорода и хлора в воздухе при пожаре попросту нет. Гипохлориты разлагаются с выделением кислорода, да и хлороводород никогда не выделяют.

В 24.08.2024 в 07:16, москатель сказал:

Это может быть и дождевик дедушки Панкрата, сделанный из советской винилхлоридной скатёрки.

Старая выгоревшая клеенка, которую выбросить жалко, действительно, была бы по-хохлядски Ну а макинтоши делались из резины, а не ПВХ.

В 24.08.2024 в 07:40, Nemo_78 сказал:

Однако, надо признать, что Ваши разумные, но не лишëнные эмоциональности ответы (что говорит о не достижении ещё мирсовского уровня дзена безразличия, но Вам, уверен, это и не нужно) на многочисленные примеры из жизненного, околожизненного, умозрительного, дачно-бытового и ментально-фантазийного "опыта" Шизумы читать крайне интересно. И я бы, наверное, расстроился, будучи лишëн возможности столь увлекательного чтива... 

[москатель]

В 24.08.2024 в 21:42, Shizuma Eiku сказал:

Со мной спорить можно, у меня нет шизофрении

 

В 24.08.2024 в 21:42, Shizuma Eiku сказал:

Ты зря думаешь что раз полимер называется "ПВХ" то он обязательно состоит исключительно из твердого и ломкого поливинилхлорида.

[Shizuma Eiku]

В 24.08.2024 в 22:12, москатель сказал:

Ты просто путаешь слова "жидкость" и "текучесть" (что, в принципе, должно быть распространенной бытовой ошибкой, но не у химиков). Для понимания разницы - битум является жидкостью, однако, очень вязкой и совершенно не текучей.

В 24.08.2024 в 22:12, москатель сказал:

В чём?

[москатель]

В 24.08.2024 в 23:28, Shizuma Eiku сказал:

Ты просто путаешь слова "жидкость" и "текучесть" (что, в принципе, должно быть распространенной бытовой ошибкой, но не у химиков). Для понимания разницы - битум является жидкостью, однако, очень вязкой и совершенно не текучей.

Я растворял ПС в лаборатории во всех подходящих растворителях, какие только можно было достать (для определения рабочей концентрации). В цехе растворяли ПС в растворителях, которые я выбирал для того или иного техпроцесса. Битум мы использовали и строительный (в брикетах) и дорожный (разливали его из битумовоза по бочкам).

 

[Shizuma Eiku]

В 24.08.2024 в 23:06, москатель сказал:

Я растворял ПС в лаборатории во всех подходящих растворителях, какие только можно было достать (для определения рабочей концентрации). В цехе растворяли ПС в растворителях, которые я выбирал для того или иного техпроцесса. Битум мы использовали и строительный (в брикетах) и дорожный (разливали его из битумовоза по бочкам).

И это прекрасно! Но речь шла о том что полистирол в ацетоне не растворяется, он просто образует шарик жидкости.

[москатель]

В 25.08.2024 в 00:08, Shizuma Eiku сказал:

полистирол в ацетоне

растворяется. Но, плохо. При совмещении ПС с ацетоном образуются две фазы: легко подвижная - раствор ПС в ацетоне и нижняя - раствор ацетона в ПС. Обе - жидкости.

В 25.08.2024 в 00:08, Shizuma Eiku сказал:

шарик жидкости

очевидно имеет шарообразную форму? Однако, раствор ацетона в ПС, как всякая жидкость, принимает форму сосуда, в котором находится,

[Shizuma Eiku]

В 24.08.2024 в 23:13, москатель сказал:

растворяется. Но, плохо. При совмещении ПС с ацетоном образуются две фазы: легко подвижная - раствор ПС в ацетоне и нижняя - раствор ацетона в ПС. Обе - жидкости.

Я проводил такой опыт - помещал полистирол в ацетон в закрытом сосуде, настаивал, ацетоновый слой сливал и капал на чистое стекло. После испарения ацетона вообще ничего не оставалось. Для сравнения с толуолом - образовывался мутноватый раствор, после отстаивания капля такого раствора на стекле давала ну очень явный остаток полистирола. Вот в толуоле полистирол растворяется, в ацетоне - нет.