Интересные свойства растворов

[yatcheh]

В 29.09.2024 в 19:17, podlyinarod сказал:

При любом ненулевом. Даже при ускорении свободного падения, к примеру, можно получить электрический ток, используя разность потенциалов одинаковых электродов в одном и том же растворе при одной и той же температуре, но находящихся на разной высоте, за счёт, условно говоря, падения катионов металла и электронов вниз против анионов, которые идут вверх. Гравитационно-электрохимическая электрическая динамомашина, patents pending.

 

Э-э, нет! Всё закончится уравновешиванием разности потенциалов за счет разделения зарядов, т.е. электролиза, как такового не будет.

С диссоциирующей солью, где катион существенно тяжелее аниона (типа CsF) в водном растворе должен быть другой эффект - возникновение градиента pH. Тяжёлый катион, опускаясь на дно, вызовет появление объёмного заряда, который будет компенсироваться отщеплением от воды лёгкого протона, который всплывёт наверх, компенсируя заряд. В результате pH раствора будет возрастать сверху вниз.

В 29.09.2024 в 19:30, dmr сказал:

Такое в реальности на практике осуществимо?

 

Тут астролябия нужна. Как говорил О.Бендер - "всё меряет, было бы что мерить"

[podlyinarod]

В 29.09.2024 в 19:31, yatcheh сказал:

Э-э, нет! Всё закончится уравновешиванием разности потенциалов за счет разделения зарядов, т.е. электролиза, как такового не будет.

Электролиза - нет, а гальванический элемент, способный генерировать ток - да. Какого разделения зарядов? Диффузия подравняет. Реально, потенциалы электродов зависят от давления и гравитационного потенциала.

Изменено 29 Сентября, 2024 в 16:36 пользователем podlyinarod

[yatcheh]

В 29.09.2024 в 19:36, podlyinarod сказал:

Электролиза - нет, а гальванический элемент, способный генерировать ток - да. 

 

В этом смысле...

Гравитация создаёт градиент концентрации. Казалось бы - бери и строй концентрационный элемент, который будет генерировать ток (пусть и со снижающимся асимптотически напряжением) до полного исчерпания реагирующего вещества. 

 

Вот только тут есть одна сложность - а почему вы решили, что потенциалы двух электродов, находящихся при разных гравитационных потенциалах будут определяться только концентрацией? Если концентрация вещества определяется гравитационным потенциалом, то почему потенциалы электродов избавлены от этой участи? Тут, конечно - масса вопросов возникает, касающихся реальных процессов, но, тем не менее, термодинамика - она же упрямая, как старая дева.

 

Вопрос касается и самого понятия "гравитационный потенциал". Есть мнение, что "гравитационное поле" - это совсем не силовое поле. При рекомбинации двух электрических зарядов электрическое поле исчезает, и его энергия (вполне реальная) переходит в энергию фотонов (тепловых, или гамма - не важно). При рекомбинации двух бильярдных шаров гравитационное поле никуда не исчезает. В этом смысле - гравитационное поле не способно совершать работу, как не может совершать работу Пизанская башня, сколько бы ядер и пуль ни швырять с её вершины.

[podlyinarod]

В 29.09.2024 в 21:10, yatcheh сказал:

Тут, конечно - масса вопросов возникает, касающихся реальных процессов, но, тем не менее, термодинамика - она же упрямая, как старая дева.

Никакого упрямства. Ежели у нас тяжелый металл и пренебрежимо легкий анион в растворе, также не учитывая массу электрона, то процесс перенос металла сверху вниз - генерирует энергию. Соответственно, будет вырабатываться лепестричество.

В 29.09.2024 в 21:10, yatcheh сказал:

При рекомбинации двух бильярдных шаров

Из вещества и антивещества, что ли?

[yatcheh]

Пардон, удалил сообщение, в виду пустопорожности. Пока объяснял - сам понял 

Изменено 29 Сентября, 2024 в 19:06 пользователем yatcheh

[yatcheh]

Концентрационный элемент работает только потому, что это НЕРАВНОВЕСНАЯ система. Два объёма, соединённые солевым мостиком - неравновесны, и только поэтому возникает разность потенциалов.

Ёмкость с раствором в центрифуге - равновесная система (несмотря на градиент концентрации), поэтому разности потенциалов там вовсе не будет! Не откуда ей взяться! РАВНОВЕСИЕ-С!

Я ж говорю, термодинамика - упрямая тётка!

Изменено 29 Сентября, 2024 в 19:09 пользователем yatcheh

[yatcheh]

В 29.09.2024 в 21:18, podlyinarod сказал:

Из вещества и антивещества, что ли?

 

Два шара "американки" рекомбинирую в один "русский шар" 

[chemister2010]

В 29.09.2024 в 18:19, dmr сказал:

Это при скольки g(уск.св.пад) примерно происходит

 

Ультрацентрифуга дает примерно 100 000 g.

Про другие вещества не знаю. Раствор хлорида цезия используется в ульрацентрифуге для разделения ДНК. Причем по плотности можно разделить ДНК, где весь азот заменен на азот-15 от немеченной.

Изменено 29 Сентября, 2024 в 19:36 пользователем chemister2010

[podlyinarod]

В 29.09.2024 в 21:58, yatcheh сказал:

Ёмкость с раствором в центрифуге - равновесная система (несмотря на градиент концентрации)

Неравновесная, ежели ближе к оси подвешена тяжелая железяка и она могёт перетечь ко дну пробирки.

Почему мы можем выработать электричество динамо-машиной, приводимой этой железкой напрямую, и не можем - гальваническим элементом, приводящим к опусканию ионов железа "вниз"?!!

Изменено 29 Сентября, 2024 в 19:46 пользователем podlyinarod

[yatcheh]

В 29.09.2024 в 22:44, podlyinarod сказал:

Неравновесная, ежели ближе к оси подвешена тяжелая железяка и она могёт перетечь ко дну пробирки.

Почему мы можем выработать электричество динамо-машиной, приводимой этой железкой напрямую, и не можем - гальваническим элементом, приводящим к опусканию ионов железа "вниз"?!!

 

Ещё раз: концентрационный потенциал направлен снизу вверх, катионы падают сверху вниз.  Имеет место термодинамическое равновесие, разности потенциалов между верхним и нижним электродом нет.