С праздником Самайн!

[Вольный Сяншен]

В 02.11.2024 в 16:52, Максим0 сказал:

Радиационный мутагенез производит точечные замены, то есть на выходе получаются те же белки, но с одиночными заменёнными аминокислотами. Таким образом образуются новые гены и в природе, но если почву на опытном поле щедро полили прометием, то процесс ускоряется в тысячи раз.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Не, это так нэ работает. И без всякой радиации известны белки, имеющие вариации. Действительно, некоторые аминокислотные замены некритичны и белок сохраняет функциональность в определённых пределах, иногда он более активен, иногда менее исходного. Но в любом случае этот белок-аналог включён в ту же биохимию. 

А вот постепенно, путём дальнейших аминокислотных замен превратить его в другой белок невозможно. Потому что как только количество замен превысит некоторый уровень (совсем небольшой), так сразу он потеряет функциональность (а новую ещё не приобретёт). Он превратится во вредный балласт для организма и будет уничтожен.

Поэтому биологи, не разбирающиеся в биохимии, и придумывают такие умные гипотезы. Только эти гипотезы не имеют подтверждений и поэтому являются не наукой, а литературой, фэнтези.

[Вольный Сяншен]

В 02.11.2024 в 20:02, Shizuma Eiku сказал:

В этой теории беда в том, что плазменную природу ангелов никак не признает ни христианское, ни исламское учение.

Вам простительно писать чушь, потому что Вы в обсуждаемом вопросе не понимаете ничего.

В 02.11.2024 в 19:52, Shizuma Eiku сказал:

С исторической точки зрения, события происходили не совсем так, как это описано там

Но суждения имеете. 

[Максим0]

В 02.11.2024 в 23:50, Вольный Сяншен сказал:

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Не, это так нэ работает. И без всякой радиации известны белки, имеющие вариации. Действительно, некоторые аминокислотные замены некритичны и белок сохраняет функциональность в определённых пределах, иногда он более активен, иногда менее исходного. Но в любом случае этот белок-аналог включён в ту же биохимию. 

А вот постепенно, путём дальнейших аминокислотных замен превратить его в другой белок невозможно. Потому что как только количество замен превысит некоторый уровень (совсем небольшой), так сразу он потеряет функциональность (а новую ещё не приобретёт). Он превратится во вредный балласт для организма и будет уничтожен.

Поэтому биологи, не разбирающиеся в биохимии, и придумывают такие умные гипотезы. Только эти гипотезы не имеют подтверждений и поэтому являются не наукой, а литературой, фэнтези.

После радиационного мутагенеза иногда биохимия становится совершеннее и мутант вытесняет предшественников. А в его ДНК информация оказывается совершеннее без какого-либо участия разума. Вот так это работает!

[Вольный Сяншен]

В 02.11.2024 в 22:01, Максим0 сказал:

После радиационного мутагенеза иногда биохимия становится совершеннее и мутант вытесняет предшественников. А в его ДНК информация оказывается совершеннее без какого-либо участия разума. Вот так это работает!

Ваша вера в эти механизмы, конечно, впечатляет, но без пруфов нещитово.

[Shizuma Eiku]

В 02.11.2024 в 21:57, Вольный Сяншен сказал:

Вам простительно писать чушь, потому что Вы в обсуждаемом вопросе не понимаете ничего.

Я рассуждаю по факту - пока что ни от Ватикана, ни от РПЦ не было заявлений про плазменную природу ангелов.

В 02.11.2024 в 21:57, Вольный Сяншен сказал:

Но суждения имеете. 

Именно как исторический источник Библия очень неоднозначна и необъективна. Вот, например, что говорили в Античности про события, которые вероятно описаны в Ветхом завете как исход иудеев - кусочек из Википедии:

 

Иосиф Флавий сообщает, смешивая в рассказе данные о XVIII и XIX династиях (Против Апиона. Кн. I. Гл. 26), что царь Аменофис (фараон Аменхотеп III, отец Эхнатона)^[1][2] «подобно Гору, одному из своих царственных предшественников, пожелал созерцать богов». Его советник Аменофис, сын Пааписа (визирь Аменхотеп, сын Хапу)^[3][4] «сказал ему, что он сможет созерцать богов, если полностью очистит страну от прокажённых и других нечистых» людей. Тогда царь велел собрать их по всему Египту и «приказал заключить их в каменоломни к востоку от Нила, чтобы те работали там наравне с прочими египетскими заключенными. Среди них, говорит он, было даже несколько ученых жрецов»^[5].

Далее Иосиф, описывая какое-то религиозно-социальное нестроение в Египте, приводит выдержку из Манефона дословно (Против Апиона. Кн. I. Гл. 26)^[5]:

«С тех пор как осквернённых отправили в каменоломни, прошло немало времени, и царь пожаловал им некогда оставленный пастухами город Аварис, чтобы у них было собственное пристанище и кров. Этот город по древнему преданию был посвящён Тифону. Придя туда, они получили возможность обособиться и избрали своим предводителем некого Осарсифа, жреца из Гелиополя, и дали клятву во всём подчиняться ему. Своим первым законом тот запретил поклоняться богам, воздерживаться от особо почитаемых в Египте священных животных, но всех приносить в жертву и употреблять их в пищу, а также повелел не вступать в общение ни с кем, кроме связанных с ними единой клятвой. Издав эти и многие другие постановления, которые были особенно враждебны египетским обычаям, он приказал сообща соорудить оборонительную стену и готовиться к войне с царём Аменофисом. Сам же, собрав жрецов и прочих своих нечистых сограждан, решил отправить посольство к изгнанным Тетмосом пастухам в город, называемый Иерусалим. <Ранее Иосиф, как и Птолемей Мендесский, называл этого царя Амосисом>. Рассказав о том, какому бесчестию подвергли его самого и других, он стал уговаривать их вместе пойти войной против Египта. Он предложил им направиться сначала в Аварис, на родину их предков, где пообещал приготовить для войска обильные запасы продовольствия, а когда будет нужно, на их стороне вступить в войну и без труда покорить им страну. Обрадованные этим обстоятельством, те единодушно выступили в поход <…>. Аменофис, царь Египта, лишь только узнал об их появлении, <…> приказал доставить к себе священных животных, особо чтимых в храмах, и повелел каждому жрецу укрыть почитаемые статуи богов в наиболее безопасных местах. Своего пятилетнего сына Сетоса, называвшегося Рамессом по имени отца Рамсеса, он отправил к своему другу. А сам, с отборным египетским войском, <…> не стал вступать в сражение с шедшими навстречу врагами, поскольку ему пришла в голову мысль, что он идёт против воли богов, а повернул назад и возвратился в Мемфис. Взяв Аписа и других доставленных туда священных животных, он тотчас отправился в Эфиопию со всей своей свитой и войском, <…> А пришедшие из Иерусалима гиксосы вместе с нечистыми жителями Авариса обращались с покорённым населением настолько бесчеловечно, что их владычество для тех, кто был свидетелем их святотатства, казалось самым ужасным из всех зол. Ибо они <…> не удовольствовались разграблением храмов и осквернением статуй богов, но употребляли их для разведения огня и приготовления мяса почитаемых священных животных, причём сперва они заставляли самих жрецов и прорицателей закалывать и приносить их в жертву, а затем, раздевая их самих донага, прогоняли. Говорят, что тот самый жрец, который основал их государство и написал законы, происходил из Гелиополя и звался Осарсифом по имени тамошнего бога Осириса, но, оказавшись среди них, он изменил своё имя и стал называться Моисей».

Иосиф Флавий пишет своими словами далее^[5]:

«Манефон между тем сообщает, что после этого Аменофис пришёл из Эфиопии с огромным войском, и сын его Рамесс, также во главе своего войска. Вместе они напали на пастухов и прокаженных, наголову разбили их и, многих из них умертвив на месте, остальных преследовали до сирийских пределов» (Против Апиона. Кн. I. Гл. 27). И также: «По словам Манефона, Аменофис через тринадцать лет (ибо столько лет суждено было ему пребывать в изгнании) пришел из Египта с огромным войском и, напав на пастухов и прокажённых, одержал победу в этом сражении, причем многих он умертвил на месте, а остальных преследовал до пределов Сирии» (Против Апиона. Кн. I. Гл. 28).

 

С другой стороны, описание политических и бытовых моментов скорее указывает что исход происходил не раньше 7-8 вв до н.э., в то время как 18-я и 19-я династии гораздо старше, Аменхотеп III это вообще 14 век до н.э.

Изменено 2 Ноября, 2024 в 19:14 пользователем Shizuma Eiku

[Максим0]

В 03.11.2024 в 00:12, Вольный Сяншен сказал:

Ваша вера в эти механизмы, конечно, впечатляет, но без пруфов нещитово.

И что вы хотите увидеть в пруфах?

[Вольный Сяншен]

В 02.11.2024 в 22:14, Максим0 сказал:

И что вы хотите увидеть в пруфах?

Вот это:

В 02.11.2024 в 22:01, Максим0 сказал:

После радиационного мутагенеза иногда биохимия становится совершеннее и мутант вытесняет предшественников. А в его ДНК информация оказывается совершеннее

хорошо бы подтвердить соответствующими примерами, хотя бы одним. Что значит биохимия становится совершеннее? Если новый фермент активнее старого, то такое бывает. Но биохимия при этом не меняется, просто форсаж (причём не факт, что полезный для организма форсаж).

 

И, повторюсь, нет не только фактов, но даже и гипотетических механизмов, как условная амилаза могла бы превратиться в условную целлюлазу (а ведь они обе гидролизуют полимеры глюкозы) путём последовательных мутаций. Между ними просто просто пропасть, которую невозможно перейти шагами по воздуху, а можно только перепрыгнуть.

 

[Shizuma Eiku]

В 02.11.2024 в 22:28, Вольный Сяншен сказал:

хорошо бы подтвердить соответствующими примерами, хотя бы одним.

Рост устойчивости бактерий к антибиотикам. Век назад первые антибиотики демонстрировали потрясающую эффективность против инфекционных болезней, хватало не просто смывки пустой склянки после антибиотиков, а смывки после смывки. Сейчас бактерии стали куда устойчивее.

В 02.11.2024 в 22:28, Вольный Сяншен сказал:

И, повторюсь, нет не только фактов, но даже и гипотетических механизмов, как условная амилаза могла бы превратиться в условную целлюлазу (а ведь они обе гидролизуют полимеры глюкозы) путём последовательных мутаций.

В случае организмов, которые способны поглощать крахмал, но не способны расщеплять целлюлозу, появление целлюлазы не имеет смысла т.к. для организма полно другой, гораздо более лучшей еды. Целлюлоза еда "худшая" т.к. для её расщепления нужно больше энергии, как и труднее подготовить её для этого (наличие лигнина, волокнистость). Работает тот-же принцип оптимизации, из-за которого человеческий организм уже не может вырабатывать часть аминокислот и витаминов самостоятельно.

[Максим0]

В 03.11.2024 в 00:28, Вольный Сяншен сказал:

Вот это:

хорошо бы подтвердить соответствующими примерами, хотя бы одним. Что значит биохимия становится совершеннее? Если новый фермент активнее старого, то такое бывает. Но биохимия при этом не меняется, просто форсаж (причём не факт, что полезный для организма форсаж).

И, повторюсь, нет не только фактов, но даже и гипотетических механизмов, как условная амилаза могла бы превратиться в условную целлюлазу (а ведь они обе гидролизуют полимеры глюкозы) путём последовательных мутаций. Между ними просто просто пропасть, которую невозможно перейти шагами по воздуху, а можно только перепрыгнуть.

https://dzen.ru/a/YyRcysdaohmgDU7D?ysclid=m30kjmasqo79661086

На полях мутантные виды очень успешно потеснили природные, очень высок шанс что вы кушаете хлебушек из мутантной пшенички.

Ещё раз - радиационный мутагенез идёт и в природе медленнее в тысячи раз, зато времени она потратила больше в сотни миллионов раз - оттого количество обязано перейти в качество.

[Вольный Сяншен]

В 01.11.2024 в 23:25, Максим0 сказал:

Он больше соответствует требованиям канонизации

Кстати, покойный патриарх Алексий II перед смертью рассказал, что в 1941 Сталин принял тайный монашеский постриг с именем Георгий от митрополита Сергия. Это не афишируется, но инфа такая есть. Верить ли ей - дело личное, ну и мотивы этого поступка неизвестны, хотя это несколько напоминает Ивана грозного.