Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 22:35, yatcheh сказал:

Да не пизди, ни хрена ты ничего не обосновываешь. Тупо шпилишь одно и то же, как попугай. И было бы по делу - так нет, с хернёй носишься, как дурак с писанной торбой.

 

В 22.11.2024 в 22:35, yatcheh сказал:

Нет, конечно. Ты же - болван, и ничего умного не скажешь.

Ну смотри, энергия Гиббса связана с температурой? Они непосредственно связаны. Следовательно, если реакция с катализатором может протекать при такой температуре, при которой без катализатора она не протекает, то получается что энергия Гиббса идущей реакции уже другая, не важно в какую сторону. Что и требовалось доказать.

[podlyinarod]

В 22.11.2024 в 22:33, BritishPetroleum сказал:

Демагогия какаято. Может и пар шарашить, нагрейте воду до 120 узнаете что такое парИт

Демагогия какая-то. Пар это газ, а про него я сделал оговорку.

 

Грубо говоря, чем больше мы греем массу в колбе (при этом там вообще химии может не быть, а одна физика - допустим, мы траву ацетоном экстрагируем), тем выше равновесное давление паров над реакционной массой. Если мы делаем это с обратным холодильником (ОХ), при перегреве (когда давление пара ацетона начнёт становиться выше атмосферного) мы увидим, как ацетон начнёт интенсивно конденсироваться и стекать из все большего отрезка ОХ внизу него. Это удобно для контроля нагрева и проведения реакции с максимальной возможной при атм. давлении скоростью (читай максимально возможной температуре). Но если не перегревать так сильно, то достаточно будет просто заткнуть горло ватным тампоном - через него будет чуть (причём в основном вначале, при нагреве, а не при установившейся температуре) сифонить ацетон, ну и что?..

Изменено 22 Ноября, 2024 в 21:52 пользователем podlyinarod

[gjvjubnt vyt]

В 23.11.2024 в 03:15, Shizuma Eiku сказал:

 

Ну смотри, энергия Гиббса связана с температурой? Они непосредственно связаны. Следовательно, если реакция с катализатором может протекать при такой температуре, при которой без катализатора она не протекает, то получается что энергия Гиббса идущей реакции уже другая, не важно в какую сторону. Что и требовалось доказать.

 

Получается, катализатор изменяет величины энтальпии и энтропии исходных веществ и/или продуктов реакции? Вы же понимаете, что это абсурд, это противоречит самым базовым принципам термодинамики и здравому смыслу?

 

Проблема в том, что вы вообще не понимаете что такое энергия Гиббса и как она работает. Это критерий всего лишь самопроизвольности реакции, но никак не её принципиальной осуществимости. При подводе энергии извне возможно протекание процессов с положительным значением изменении энергии Гиббса. На практике с точки зрения термодинамики осуществимы реакции с не слишком большим положительным изменением энергии Гиббса (граница условна, где-то встречал прикидку около 30 кДж/моль). Ну нет в природе этой волшебной границы в дельта G =0, выше которой процесс не идёт никак, а ниже ни с того ни с сего начинает протекать. К катализу, впрочем, никакого отношения это не имеет.

 

Про природу катализа вопрос был отнюдь не праздный - хотелось бы понять как он вообще по вашему мнению может влиять на энергию Гиббса, если он в ходе реакции по определению не расходуется?

 

 

 

 

[Shizuma Eiku]

В 23.11.2024 в 12:04, gjvjubnt vyt сказал:

Получается, катализатор изменяет величины энтальпии и энтропии исходных веществ и/или продуктов реакции?

  

В 21.11.2024 в 22:00, Shizuma Eiku сказал:

Получается, в Институте катализа ошибались - реакцию можно провести при подборе катализатора, в этом случае её энергия Гиббса будет иметь другое значение т.к. температуре будет иной. Либо ты неверно понял сказанное. Может, там имелась ввиду не энергия Гиббса, а энтропия и энтальпия? В таком случае, действительно, поскольку они являются свойствами отдельных молекул, то вне зависимости от условий реакции на них ничего не влияет.

 

В 23.11.2024 в 12:04, gjvjubnt vyt сказал:

Проблема в том, что вы вообще не понимаете что такое энергия Гиббса и как она работает.

В 23.11.2024 в 12:04, gjvjubnt vyt сказал:

Это критерий всего лишь самопроизвольности реакции, но никак не её принципиальной осуществимости. При подводе энергии извне возможно протекание процессов с положительным значением изменении энергии Гиббса.

  

В 21.11.2024 в 22:00, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, термодинамическая разрешенность реакции условна, ошибкой является предположение что раз термодинамически реакция запрещена, то она невозможна в принципе (тогда бы не было жизни на планете, да и вообще всего разнообразия химических веществ), это просто вспомогательный инструмент для оценки условий при которых реакция может/ не может протекать самопроизвольно.

Во-вторых, она определяется энтальпией и энтропией. Энтальпия должна быть отрицательной чтобы система могла сбросить энергию в виде излучения; энтропия должна быть положительной чтобы было возможно осуществить реакцию за счет удаления одного из компонентов. Если реакция протекает с поглощением тепла и со снижением энтропии, то это говорит что она самопроизвольно идти не должна т.к. невыгодна энергетически и требует энергии; впрочем, ничто не мешает так или иначе сообщить системе нужную энергию. Например, в случае электролитического процесса получения перекиси водорода (целая серия реакций и полуреакций) затраты электричества именно и сводятся к сообщению исходной воде необходимой энергии.

 

В 23.11.2024 в 12:04, gjvjubnt vyt сказал:

К катализу, впрочем, никакого отношения это не имеет.

Быть может и не имеет, однако, мы обсуждали такое утверждение:

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции.

А оказалось, что реакция без катализатора и с катализатором протекают при разной температуре, следовательно, и энергия Гиббса меняется вплоть до противоположного знака. В качестве примера я привел дегидрирование бутана - без катализатора она требует сильного нагревания (что очевидно любому, знакомому с химическими свойствами алканов), а с катализатором нет, для обоих случаев получается разная энергия Гиббса т.к. температуры разные.

В 23.11.2024 в 12:04, gjvjubnt vyt сказал:

Про природу катализа вопрос был отнюдь не праздный - хотелось бы понять как он вообще по вашему мнению может влиять на энергию Гиббса, если он в ходе реакции по определению не расходуется?

Это очень простой вопрос и на него должен суметь ответить даже школьник - удивительно что он вообще возникает. Катализатор действует потому что является участником реакции, а не расходуется по причине того что регенерируется в её ходе; для реакции веществ А и Б которая не идет без катализатора К схема выглядит так А+К=АК АК+Б=АБ+К.

Сам по себе катализатор никак не связан ни с термодинамическими понятиями, ни с кинетическими характеристиками реакции - в основе его действия лежит просто химическое взаимодействие веществ. Уже рассматривая это взаимодействие с термодинамической точки зрения можно говорить что полуреакции энергетически выгодны для системы и т.п., однако, это лишь объяснение происходящего процесса, а не процесс, строго соответствующий  теории, а вне её выброшенный из круга рассмотрения; объяснения могут быть даны и другие. Вообще, подозреваю, что взгляд на катализатор как на термодинамическое явление это взгляд какого-то физика.

Изменено 23 Ноября, 2024 в 15:47 пользователем Shizuma Eiku