Коты Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 12:50 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 12:50 Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с очередным примером. (Я тут все продолжаю разбираться с ОГЭ по химии). Вот один из примеров (см фото), в котором предлагается выбрать 2 вещества для сокращенной ионной реакции: Са2+ + SO3 2- = CaSO3. Так то конечно понятно что сульфит калия и хлорид кальция прореагируют между собой именно таким образом, поэтому я так и ответил. Но прикол в том, что в вариантах ответа там имеется еще и H2SO3. Почему варианты ответа автоматически исключают возможность реакции с ней (т к только 2 вещества предложено выбрать), ведь в растворе она 100 пудов должна пойти таким образом, также с образованием осадка: Н2SO3 + CaCl2 = CaSO3 + HCl? Или не пойдет, потому что соляная кислота обратно разложит сульфит кальция до опять хлорида и сернистого газа? Также я конечно знаю о том, что сернистая неустойчивая и слабая, но тем не менее все равно, хоть частично, но ведь она тоже диссоциирует на ионы) И на химик.ru по этой реакции почему то ничего не найдено.. P.S. забыл уравнять предположительную реакцию : H2SO3 + CaCl2 = CaSO3 + 2HCl. Теперь вроде правильно) Ссылка на комментарий
Коты Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 12:57 Автор Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 12:57 Вообще в этих огэ конечно порой встречается полная дичь. Бывает что приходится поломать голову, а не то чтобы ребенок смог все это правильно решить. Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 13:11 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 13:11 Существует простое школьное правило: сильные кислоты вытесняют более слабые кислоты из их солей. Силу кислот можно сравнить по справочным таблицам констант ионизации (Ка или рКа). Обычно в школе с этим не заморачиваются, а просто запоминают: серная, соляная, азотная - сильные, фосфорная и сернистая - средней силы, угольная и кремниевая - слабые. Но надо помнить, что это правило справедливо только для водных растворов. Для безводного состояния зависимость может быть диаметрально противоположной. Например, фосфорная или борная кислоты могут вытеснять соляную из её солей при нагревании. 2 Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 13:33 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 13:33 В 12.11.2024 в 16:11, pauk сказал: Для безводного состояния зависимость может быть диаметрально противоположной. Осталось только получить сернистую кислоту в безводном состоянии, обеспечить ей устойчивость к нагреву и объяснить всё это школярам... В 12.11.2024 в 15:50, Коты сказал: Но прикол в том, что в вариантах ответа там имеется еще и H2SO3. Что-то я не понял, откуда у Вас третий вариант ответа взялся? В приведённом Вами же решении же чётко прописано: "Ответ: 34.". 1 Ссылка на комментарий
Коты Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 15:45 Автор Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 15:45 В 12.11.2024 в 16:11, pauk сказал: Существует простое школьное правило: сильные кислоты вытесняют более слабые кислоты из их солей. Силу кислот можно сравнить по справочным таблицам констант ионизации (Ка или рКа). Обычно в школе с этим не заморачиваются, а просто запоминают: серная, соляная, азотная - сильные, фосфорная и сернистая - средней силы, угольная и кремниевая - слабые. Но надо помнить, что это правило справедливо только для водных растворов. Для безводного состояния зависимость может быть диаметрально противоположной. Например, фосфорная или борная кислоты могут вытеснять соляную из её солей при нагревании. То есть с сернистой кислотой в водном растворе реакция с хлоридом кальция не пойдет? Я понимаю что сильные вытесняют более слабые. Но здесь может быть реакция ионного обмена с образованием осадка СаSO3, подумал я. Фосфорная может вытеснять конечно соляную из за ее большой плотности и нелетучести (к тому же это кислота средней силы), это я сам знаю, но чтобы борная! Вы точно ничего не путаете? Если Вы имеете ввиду Н3BO3, то это порошок малорастворимый в воде и очень слабая кислота, в детстве ее раствором глаза промывали)) А тут вдруг она соляную вытесняет)) Ссылка на комментарий
Коты Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 15:54 Автор Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 15:54 В 12.11.2024 в 16:33, Nemo_78 сказал: Что-то я не понял, откуда у Вас третий вариант ответа взялся? В приведённом Вами же решении же чётко прописано: "Ответ: 34.". Третим вариантом ответа я имел ввиду возможность того, что в водном растворе (именно в водном растворе) с сернистой тоже может реакция пойти, т к образуется осадок, типа такой: СаCl2 + H2SO3 = CaSO3 + 2HCl. Ключевым здесь является условие что именно в водном растворе, понимаете? Конечно никак не при действии раствора сернистой кислоты на сухую соль СаСl2 и ожидание от этого выделения хлороводорода, так конечно быть не может, это я сам понимаю и знаю. А вот в водном, подумалось мне, что вполне возможен ионный обмен, т к образуется осадок. Или не будут эти растворы никак между собой взаимодействовать Вы считаете? Ссылка на комментарий
Коты Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 16:29 Автор Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 16:29 В 12.11.2024 в 16:11, pauk сказал: Например, фосфорная или борная кислоты могут вытеснять соляную из её солей при нагревании. Вы меня настолько заинтриговали вытеснением соляной кислоты из солей с помощью борной, что полез в интернет искать, но не нашел там ничего подобного, кроме того, что наоборот, борную получают с помощью соляной, это да) Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 19:00 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 19:00 В 12.11.2024 в 20:45, Коты сказал: То есть с сернистой кислотой в водном растворе реакция с хлоридом кальция не пойдет? Я понимаю что сильные вытесняют более слабые. Но здесь может быть реакция ионного обмена с образованием осадка СаSO3 Вы точно ничего не путаете? Если Вы имеете ввиду Н3BO3, то это порошок малорастворимый в воде и очень слабая кислота, в детстве ее раствором глаза промывали)) А тут вдруг она соляную вытесняет)) H3BO3 (t) --> HBO2 + H2O↑ HBO2 + NaCl (t) --> NaBO2 + HCl↑ О свойствах метаборной кислоты HBO2 вы можете посмотреть в статье из Википедии. Здесь направление реакции определяется не константами ионизации (силой кислот), а термодинамическими константами - температурами кипения. Более легкокипящие продукты удаляются из зоны реакции, постоянно сдвигая равновесие вправо. Строго говоря, здесь вытесняется не соляная кислота, а хлороводород. Однако, если улавливать все продукты, то они в сумме и дадут соляную кислоту (HCl + H2O). Что касается реакции хлорида кальция и сернистой кислоты, то она в отличие от вышеуказанной протекает в водном растворе, и для неё можно написать следующую схему равновесия: CaSO3↓ + 2HCl <==> CaCl2 + H2SO3 <==> CaCl2 + H2O + SO2↑ Здесь положение равновесия определяется конкурирующими разнонаправленными реакциями (выпадение осадка CaSO3 и выделение сернистого газа), каждая из которых тянет одеяло на себя. Но в итоге преимущество имеет вторая, так как осадок CaSO3 никуда не девается и остаётся в системе, в то время как сернистая кислота, будучи малоустойчивой, имеет тенденцию к распаду (H2SO3 <==> H2O + SO2↑), поэтому она постоянно удаляется из системы, сдвигая равновесие вправо. 1 Ссылка на комментарий
podlyinarod Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 20:16 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2024 в 20:16 В 12.11.2024 в 22:00, pauk сказал: так как осадок CaSO3 никуда не девается и остаётся в системе, в то время как сернистая кислота, будучи малоустойчивой, имеет тенденцию к распаду (H2SO3 <==> H2O + SO2↑), поэтому она постоянно удаляется из системы, сдвигая равновесие вправо "Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно!" (с) CaSO3 тоже удаляется из системы, в которой происходит реакция, переходя за пределы и раствора, и границы раздела фаз растущих кристаллов. Впрочем, если задаться условием, что у нас в реакционном сосуде много чистого от сернистого газа воздуха... И собственно, нигде даже не сказано, что сосуд открыт... 1 Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 13 Ноября, 2024 в 09:07 Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2024 в 09:07 В 13.11.2024 в 01:16, podlyinarod сказал: "Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно!" (с) CaSO3 тоже удаляется из системы, в которой происходит реакция, переходя за пределы и раствора, и границы раздела фаз растущих кристаллов. Впрочем, если задаться условием, что у нас в реакционном сосуде много чистого от сернистого газа воздуха... И собственно, нигде даже не сказано, что сосуд открыт... Видите ли, уважаемый доцент, это объяснение на пальцах адресовано начинающим изучать азы химии. Мне кажется, что описывать эту реакцию с привлечением констант равновесия для школьника - гиблое дело. Он ещё нарешается таких задач, если поступит в химический вуз и будет проходить там курс аналитики. А если не поступит, то на фиг оно ему и надо. 1 1 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти