Поведение одновалентной меди в кислородной среде.

[BritishPetroleum]

В 26.12.2024 в 14:05, podlyinarod сказал:

90 годы, два хохла:
- Мыкола, знаєш як москалi наше пыво називають?
- Як?
- Пиииво!
- Повбiвав бы!

Там еще про Одэссу их корежит)

[pauk]

В 26.12.2024 в 14:52, BritishPetroleum сказал:

Ну видимо  если использовать дурацкую запись  то вода там в виде гидроксида CuO*2H2O = Cu(OH)2. Который разлагается при больших температурах до CuO и H2O. Далее CuO с HCl снова дает CuCl2.

 

Вообще хлорирование хлоридом меди углеводородов ведут при 200 в присутвии соляной кислоты и кислорода, поэтому наврядли механизм начинается при 600 градусах с отщепления CuCl2 хлора.

 

В 26.12.2024 в 15:20, BritishPetroleum сказал:

Наврал, при 400 метан хлорируется

 

Но все равно спорная как начальная реакция.

 

В 26.12.2024 в 15:28, BritishPetroleum сказал:

А вот такой генератор хлора будет работать?

CCl4 + S + CuO => CuS + 2Cl2 + CO2?

Вот до кучи еще

 

Я извиняюсь за настырность, а откуда берётся гидроксид меди, если воды в исходных веществах нет, а есть только кислород и хлороводород? Вы раскритиковали в пух и прах отдельные реакции, а также формулу оксохлорида меди и предложили взамен формулы других соединений, однако не приведя ничего конкретного в плане того, каким образом эти соединения получаются, а главное, как они будут вписываться в общее течение процесса Дикона.
   
Вы не могли бы описать весь процесс Дикона с самого начала до самого конца в виде недурацкой с вашей точки зрения последовательности реакций?

 

HCl + O₂ (t, кат. CuCl₂) ==> Cl₂ + H₂O - процесс Дикона.

 

Только пожалуйста, прошу не отклоняться от обсуждаемого вопроса ссылками на углеводороды и прочие посторонние вещества, хлорирование которых не имеет никакого отношения к рассматриваемому процессу Дикона. Можете использовать эту информацию, как считаете нужным, но только сюда её не пишите, я вам доверяю и доказательств не требую. Просто напишите последовательность реакций в процессе Дикона с помощью уравнений реакций.

 

Add: Вот тут я говорил об условности формулы хлорокиси меди Cu₂OCl₂, но это относилось только к указанному вами соединению CuCl₂*3Cu(OH)₂, которое под названием "хлорокись меди" выпускается как ядохимикат для сельхозхимии (на самом деле в ней присутствуют также основные хлориды меди иного состава). Я не посмотрел состав этого препарата, когда делал к нему отсылку от оксохлорида меди из процесса Дикона, ориентируясь только на его название. Между тем, в описании процесса Дикона имеется ввиду именно хлорокись меди с формулой Cu₂OCl₂, которая не перестаёт быть таковой по причине того, что в хозмаге продаётся другой продукт с таким же названием. Поэтому проецировать формулу пестицида из хозмага на процесс Дикона нельзя.

 

Изменено 27 Декабря, 2024 в 10:07 пользователем pauk

[BritishPetroleum]

В 27.12.2024 в 08:09, pauk сказал:

Я извиняюсь за настырность, а откуда берётся гидроксид меди, если воды в исходных веществах нет, а есть только кислород и хлороводород? Вы раскритиковали в пух и прах отдельные реакции, а также формулу оксохлорида меди и предложили взамен формулы других соединений, однако не приведя ничего конкретного в плане того, каким образом эти соединения получаются, а главное, как они будут вписываться в общее течение процесса Дикона.

Ну например так.

CuCl2 + HCl => CuCl*HCl + 1/2Cl2.

2CuCl*HCl + O2 => Cu(OH)2*CuCl2.

 

[dmr]

В 27.12.2024 в 23:14, BritishPetroleum сказал:

CuCl2

Окисляет хлороводород до хлора?

В 27.12.2024 в 23:14, BritishPetroleum сказал:

CuCl*HCl

При каких температурах такой аддукт предполагается?

Не при 400° случайно?

[BritishPetroleum]

В 27.12.2024 в 22:50, dmr сказал:

Окисляет хлороводород до хлора?

Да ничего оно не окисляет. Отщепляет хлор в среде хлороводорода

CuCl2 (+HCl)=> CuCl (*HCl)+ Cl

В 27.12.2024 в 22:50, dmr сказал:

При каких температурах такой аддукт предполагается?

Не при 400° случайно?

При 400 там и хлорокись разлетается на воду и хлорид меди.

[BritishPetroleum]

В 27.12.2024 в 22:14, BritishPetroleum сказал:

2CuCl*HCl + O2 => Cu(OH)2*CuCl2.

Эта реакция исключительно моя фантазия, так как я наблюдал позеленение на воздухе и образование CuCl2 из CuCl  и солянки. Эмпирически так сказать

Изменено 27 Декабря, 2024 в 19:14 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

Товарищи, господа! Вы что это - всерьёз озаботились такой хреновнёй? Да никто толком не знает, какие там интермедиаты фигурируют. Когда этот процесс был востребован - не было методов их сигнификации. А сейчас он забыт, и мало кого интересует. А спекуляций на эту тему может быть тьма. И ваша дискуссия - толчение воды в ступе.

ИМХО 

 

 

 

[pauk]

В 28.12.2024 в 00:30, yatcheh сказал:

Товарищи, господа! Вы что это - всерьёз озаботились такой хреновнёй? Да никто толком не знает, какие там интермедиаты фигурируют. Когда этот процесс был востребован - не было методов их сигнификации. А сейчас он забыт, и мало кого интересует. А спекуляций на эту тему может быть тьма. И ваша дискуссия - толчение воды в ступе.

ИМХО 

 

Если есть наготове ступа с водой, то почему бы не потолочь?

Вы ведь сами вытащили её на свет божий этим постом  

[yatcheh]

В 29.12.2024 в 05:25, pauk сказал:

Вы ведь сами вытащили её на свет божий этим постом  

 

Ну, то да, каюсь. Скучно было